Владимир Леонченко: «Ростов» должен быть заинтересован в пересмотре собственной модели существования»

– История с «Ростовом» длится уже не один год. Это касается не только заявления футболистов команды после игры с «Торпедо». До этого была ситуация с невыдачей лицензии клубу для участия в еврокубках и последующей апелляцией в CAS (Спортивный арбитражный суд Лозанны – примечание Eurofootball.ru). На момент прохождения лицензирования у «Ростова» были большие долги. Из года в год постоянные трёх-четырёхмесячные задолженности. Бюджет у «Ростова» 1,3 миллиарда рублей. Можно ли при таком финансировании организовать устойчивое функционирование клуба? Я уверен, что можно.

– Предположу, что «Ростов» далеко не уникален в своём роде?

Мы же неоднократно твердили, что в большинстве наших клубов зарплаты ни чем не подкреплены, что появилась традиция ходить просить финансовой помощи к губернаторам и первым лицам государства, получать деньги и не нести никакой ответственности.

– Безусловно, потому что у нас и в ФНЛ футболистам не платят, и в других лигах. Есть проблемы и в Премьер-лиге, помимо «Ростова». Здесь важно разобраться, почему так происходит? Мы же неоднократно твердили, что в большинстве наших клубов зарплаты ни чем не подкреплены, что появилась традиция ходить просить финансовой помощи к губернаторам и первым лицам государства, получать деньги и не нести никакой ответственности. Нужна новая экономическая модель футбола, и мы об этом говорили в нашей предвыборной программе, когда баллотировались в Исполком РФС. Там и интересы футболистов были отражены, и указаны болевые точки в управлении клубами и профессиональным футболом, а также чётко прописано, что надо сделать, чтобы повысилось качество футбола.

– В организацию, которую Вы представляете, кто-то из футболистов обращался?

– Я в курсе ситуации. Знаю, что там происходит. Но никто из футболистов на сегодняшний момент за конкретной помощью к нам не обращался.

– В «Ростове» заявляют, что уже во вторник начнутся выплаты футболистам по долгам? Насколько стоит доверять этим обещаниям?

– Мне кажется, что мы всё время обсуждаем, заплатят или не заплатят, а не вопрос, как клубам успешно развиваться? Случилась там задолженность, игроки обратились. Вспомните историю трёхлетней давности с «Амкаром», когда менялось руководство клуба. «Амкар» чуть было не ушёл в низший дивизион. Команду сумели сохранить, сократили расходы. А сейчас мы видим, что опять есть задолженности перед футболистами. Тоже самое творится со многими клубами первого дивизиона.

– Почему это происходит, на Ваш взгляд?

– Анализ показывает, что в Премьер-лиге бюджеты всё равно продолжают расти, несмотря на то, что с 2008 года доходы клубов от участия в соревнованиях остаются на прежнем уровне. Тот же «Ростов» имеет проблемы. Но посмотрите, как он их решает! Говорит, что у клуба большие задачи, в том числе и на международном уровне. Имея нестабильную финансовую ситуацию, вновь берёт игроков. Надо понимать, что аренда Дзюбы – это дорогостоящая аренда, Бухаров, Торбинский – это дорогое игроки. Значит, если клуб берёт таких игроков, он должен обеспечить и им зарплату, и всем остальным футболистам. Но как обеспечить? Пойти снова попросить денег! А если их не дали или дали меньше? Получается, что наличие долгов не останавливает клуб от создания новых финансовых обязательств.

Анализ показывает, что в Премьер-лиге бюджеты всё равно продолжают расти, несмотря на то, что с 2008 года доходы клубов от участия в соревнованиях остаются на прежнем уровне.

– Неужели так происходит во всех клубах, которые находятся на балансе регионов?

– Почему? В этом году есть другой пример – «Терек», который не сделал ни одного трансфера. Но команда ведь играет и находится наверху. Значит, была установка на то, чтобы сократить расходы. Правильно?

– По крайней мере это выглядит логично.

– Чтобы помочь футболистам, у нас есть механизм обращения в Палату по разрешению споров РФС, которая при наличии долгов накладывает на клуб запрет на регистрацию новых игроков. Но футболистам ни одного из клубов, которые сталкиваются с финансовыми проблемами, никто не даёт полную информацию о реальном состоянии клуба и откуда эти долги возникли. Руководство области, начиная с губернатора, делает, насколько я знаю, очень многое и помогает, чтобы ростовский клуб существовал. Деньги выделяются. Но сегодня пора уже ввести персональную ответственность за плохое управление и доведение клуба до банкротства!

– Как обычно вычисляется необходимая клубу сумма?

– На сегодня это делается весьма своеобразно. В основном по принципу: «А у соседа столько-то, а у нас почему меньше?». «К нам никто не поедет за такие деньги!», – как в своё время говорило руководство «Томи». К сожалению, люди ответственные за выделение денег, не до конца осведомлены о состоянии футбольной отрасли и не осуществляют должного контроля. Компания «РусГидро» помогла финансово «Алании». В результате ни денег, ни клуба. Для меня один из главных показателей успешной работы клуба – количество подготовленных собственных игроков. Единственным игроком по-настоящему высокого уровня, подготовленным «Ростовом», был Дмитрий Лоськов.

– Только это было лет двадцать назад!

– Это было в 1993 году. Меня отдало в аренду в «Ростов» (он тогда ещё назывался «Ростсельмаш») московское «Динамо», а Лоськову было 18 лет, и он уже стабильно играл в составе! А сколько при этом талантливых детей занимается футболом в Ростовской области? И где при этом наши футболисты? Почему 14 легионеров в «Ростове» и какого они уровня? Вот о чём надо говорить!

– Но ведь и тем футболистам, которые сейчас выступают за клуб, необходима помощь в разрешении финансового вопроса?

– Конечно. Им надо обратиться в Палату по разрешению споров РФС, ведь Комитет по лицензированию фиксирует долги только на момент прохождения клубом лицензирования. Ведь основная задача состоит в том, чтобы предупредить возникновение долгов, а не постфактум лишать клуб лицензии. Вы меня спросили, обращались ли к нам игроки «Ростова»? Да не должен РФС или Лига ждать, пока игроки обратятся! Там разные причины есть, почему игроки не обращаются. Их просят не подводить клуб, они надеются получить причитающиеся им деньги, не рискуют разорвать контракт с клубом, потому что в другом клубе они не найдут контракт такого же порядка.

Основная задача состоит в том, чтобы предупредить возникновение долгов, а не постфактум лишать клуб лицензии.

– Какой выход в таком случае Вы предлагаете?

– Для этого должен быть создан постоянный финансовый мониторинг. Клубам, оказавшимся в ситуации «Ростова», необходимо запретить осуществлять трансферы и создавать новые обязательства до погашения всех существующих долгов. Фактически это введение внешнего управления. Мы знаем, что есть клубы, у которых на протяжении нескольких лет никаких проблем не существует, и они регулярно платят зарплату. А если у клуба постоянно возникают проблемы, за ним должен быть особый контроль. Какие сегодня санкции к руководителям, которые довели свои клубы до банкротства? Никаких! Наоборот, они у нас в Исполком РФС входят!

– Например.

– Рохус Шох. Вы посмотрите, в каком состоянии находится волгоградский «Ротор»! Все об этом знают, что тут скрывать! Или возьмите подмосковный «Сатурн»! Любой руководитель, который приходит в клуб, сразу же видит, в каком состоянии он находится, что на балансе, какие есть обязательства, откуда и когда должны прийти деньги. Клуб в предбанкротном состоянии, и вдруг возникает выплата 400 тысяч долларов (годовой ФОТ всего молодёжного состава «Сатурна» – примечание Eurofootball.ru) за бесплатного футболиста на оффшор. Мы встречались с кредиторами «Сатурна». Они сказали, что мы первые, кто к ним обратился. Больше им никто не звонил, хотя там была возможность клуб спасти. Но никто этим не занимался.

– Когда мы говорим о «Сатурне», можно вспомнить, сколько шума наделала история с зарплатами футболистов! Один Андрей Каряка получал немного-немало по меркам 2009 года 2 миллиона. И эта цифра, как Вы понимаете, не в рублях!

– Есть единственная здоровая модель спорта в мире – американская. Согласно ей, доходы игроков напрямую зависят от дохода Лиги. Спортсмены в любом случае обеспечены вне зависимости от того, кто владелец клуба и мало ли что с ним происходит. И клуб получает доходы от Лиги. Поэтому, если бы у «Ростова» был обеспечен определённый доход от Премьер-лиги и он жил бы в соответствии с этим доходом, то зарплаты игрокам были бы гарантированы. А доход от Премьер-лиги «Ростов» получит в размере 3-4 миллионов долларов. Потому что её доход от спонсоров и телевидения где-то на уровне 55-60 миллионов долларов. И этот доход делится на 16 клубов. А какие доходы могут быть ещё у «Ростова»? Только от продажи игроков. Потому что подготовка собственных воспитанников и их последующая перепродажа – это тоже источник дохода.

– Каким же образом «Ростов» должен действовать, исходя из существующих реалий?

– «Ростов» должен быть заинтересован в пересмотре собственной модели существования, как и многие другие клубы, которые напрямую или опосредованно зависят от регионального бюджета. Потому что бывает, когда клуб напрямую финансируется из бюджета, а бывает, когда губернатор помогает найти каких-то спонсоров, которые начинают софинансировать команду. Так вот, «Ростов» должен пересмотреть свою модель!

– По-Вашему, это реально?

– Абсолютно реально!

Надо поставить условием получения финансирования ежегодное увеличение собственных доходов и запретить тратить бюджетные деньги на трансферы!

– Почему же тогда никто этого не делает?

– Потому что никто не ставит перед руководством клубов других задач. Надо поставить условием получения финансирования ежегодное увеличение собственных доходов и запретить тратить бюджетные деньги на трансферы! Приведите мне пример хоть одного клуба, который сидит на региональном бюджете, и сам что-то зарабатывает!

– Навскидку могу назвать казанский «Рубин», где подобные попытки предпринимались.

– В Казани пока только пытаются упорядочить расходы, а не поменять модель! Существенный показатель – за сколько ты футболистов покупаешь и за сколько продаешь. Плюс по трансферам у нас имеют немногие. ЦСКА, я думаю, в плюсе, если взять последние 5-6 лет. Вот Вам и ответ!

– Только ЦСКА в плюсе? А как же другие клубы?

– Какие другие, «Зенит»? Маленький показательный пример: за Бруну Алвеша заплатили порядка 26 миллионов, а в Турцию он уехал за 4 миллиона. Разница существенная. Поэтому мы должны сесть и посмотреть, как сегодня у нас устроена Лига и как нам сделать это соревнование интересным и финансово стабильным. Для Лиги плохо, когда среди клубов произошло такое расслоение. Есть сильные клубы, есть клубы, которые откровенно борются за выживание, причём не только в игровом, но и в финансовом плане тоже. И их достаточно много.

– Владимир Валерьевич, а Вам самому доводилось бывать в подобной ситуации в игровую бытность? Доходило до того, чтобы футболисты отказывались тренироваться или выходить на матчи?

– В своё время мы с футболистами в ярославском «Шиннике» попали в сложную ситуацию в период кризиса 1998 года. Мы удачно шли в середине сезона, у нас было много побед тогда. И возникли большие задолженности по зарплате и по премиальным. Мы действительно это обсуждали на уровне команды. Искали выход из положения, что мы можем сделать. Но тогда сумели найти понимание в вопросе, по какой схеме руководство гасит долги. Был в конце карьеры еще и опыт «Алании» и «Терека». Так что, я на собственном опыте подобные ситуации неоднократно переживал.

– Насколько я понял, тогда в «Шиннике» до бойкота дело не дошло, и всё ограничилось только переговорами?

Шум поднялся, когда Плетикоса выступил с заявлением, что футболистам не платят 5 месяцев. А возьмите «Аланию», которая играла 7 месяцев без зарплаты, и никто из футболистов не выступал.

– Нет, конечно, никакого бойкота не было. Но у нас есть подобный опыт. Возьмём несчастный ставропольский футбол, где появляются клубы во второй лиге, но не выживают, где воспитанникам собственных школ просто негде играть на профессиональном уровне. 3 или 4 года назад футболисты приостановили работу и отказались выходить на поле. Шли переговоры вплоть до последнего момента. Сегодня эти механизмы тоже существуют. Они абсолютно легальные. Но здесь очень многое зависит от самих футболистов. Есть испанский пример, когда футболисты, которым платят деньги, поддержали тех игроков, которым не платят. Это уже вопрос солидарности. Здесь же шум поднялся, когда Плетикоса выступил с заявлением, что футболистам не платят 5 месяцев. А возьмите «Аланию», которая играла 7 месяцев без зарплаты, и никто из футболистов не выступал.

– Чего же нам стоит ждать применительно к «Ростову»? Как Вы думаете, как в этом клубе будут развиваться события в ближайшем будущем?

– Честно скажу, что на протяжении последних лет я вижу неудовлетворительный менеджмент клуба. И если руководство Ростовской области решило пойти по более перспективному пути и найти для клуба деньги и спонсоров, то здесь со стороны того же руководства должно быть принято чёткое решение о нормальном контроле при постановке задач. А задача сегодня перед российским футболом только одна – подготовить наконец конкурентоспособных российских футболистов, которых катастрофически не хватает. И я думаю, что пора уже об этом не просто говорить, а делать конкретные шаги.