Алексей Сафонов: «Толстых вообще логике не поддаётся»

В третьей части интервью корреспондентам Eurofootball.ru Дмитрию Вавилову и Артёму Зибраку агент ФИФА Алексей Сафонов рассказывает о взаимоотношениях с президентом РФС Николаем Толстых.

Часть первая

Часть вторая

– Стоит ли ожидать в ближайшее время возрождения старого опыта перехода игроков в аренды из клуба в клуб по обмену, когда используется безналичный расчёт?

– Я не удивлюсь этому, потому что футбол – такая штука, когда надо анализировать и созидать, а не, как в РФС, воевать со всеми. Я уверен, что рано или поздно мы придём к тому, что разобьём первую лигу на зоны. Потому что транспортные расходы очень большие. Представьте, что команда из Калининграда летит во Владивосток или на Сахалин. Это же ненормально!

– Это как раз то, что предлагал Валерий Газзаев в программе по развитию футбола в стране.

– В этом есть здравое зерно. Хотя сколько людей, столько и мнений. По крайней мере, это более грамотная идея, чем команда-2018. Это надо быть совсем идиотом, чтобы специально молодых игроков согнать в одну команду! Может быть, надо сделать, как в хоккее, где есть драфты, что позволяет командам выравниваться. Пусть будет меньше команд, например, 10, но футбол будет интереснее. Пусть они будут играть не в 2 круга, а в 4. Моё мнение, да хоть в 8. Главное преимущество, что, если в команде будет 3 суперзвезды, которые являются обладателями престижных трофеев, то под них будут сделаны специальные ставки. А остальные всё равно попадут под потолок зарплат. Если потолок зарплат будет, тогда логично было бы сделать какие-то драфты. Потому что сейчас это невозможно, поскольку придёт условный Данни в клуб второй «восьмёрки» по системе драфта и сожрёт весь бюджет (смеётся).

Могут ввести что-то вроде налога на роскошь. Если ты хочешь, чтобы у тебя играл Данни или Халк, допустим, зарплата до 5 миллионов ещё ладно. А за то, что сверху, плати!

– Наверное, и потолок зарплат в принципе в футболе нереален, потому что тогда игроки будут уезжать в те чемпионаты, где его нет?

– Он малореален. Но всё равно, может быть, какие-то ограничения будут. Могут ввести что-то вроде налога на роскошь. Если ты хочешь, чтобы у тебя играл Данни или Халк, допустим, зарплата до 5 миллионов ещё ладно. А за то, что сверху, плати! И надо отдать часть этих денег на детский футбол. Но это надо контролировать, чтобы деньги пошли по назначению. А то я не понимаю, куда уходят деньги, которые каждый тур собирают в виде штрафов? Пусть мне покажут, что на эти деньги построено хотя бы одно поле или ещё что-то. Причём не надо его стелить командам типа ЦСКА, «Динамо» или «Спартака». Постелите, например, в Тобольске, там где людям действительно надо!

– Обычно в таких случаях звучит формулировка: деньги ушли на детский футбол.

– Вот именно, что ушли!

– Введение потолка зарплат – это ведь огромное поле для коррупции. Деньги в конвертах в России ещё никто не отменял. Николай Толстых в своё время по этому поводу частенько нападал и на агентов.

– Толстых любил повторять, что он добился того, чтобы российские агенты заработали меньше на 500 миллионов рублей в прошлом году. Да ничего не меньше! Просто стали эти деньги переводить куда-то через оффшоры, придумывать другие «левые» схемы. Я, например, родился здесь и хочу налоги платить в России. А меня непонятно куда загоняют. Есть договорные отношения, а он меня хочет ограничить. У меня есть знакомые агенты среди немцев и англичан, которые, прознав, что Блаттер захотел ввести какой-то проект ограничений, сразу заявили, что они в суд ЕЭС подадут.

Они уже там в прокуратуре, чтобы отвязаться, говорят, что дадут мне даже не предупреждение, а предостережение, что я не нарушал закон. Но я и сам знаю, что я его не нарушал.

– Николай Толстых объявил войну агентам приблизительно полтора года назад. Вы за это время почувствовали на себе какие-то гонения или теснения?

– Конечно, почувствовал. Я замучился в прокуратуру ездить. У меня, допустим, под контрактом с мальчиком, которому 15 или 16 лет, стоит подпись его родителей. Я ему плачу стипендию, а меня вызывают и спрашивают, почему у меня существуют договорные отношения с несовершеннолетним? Ведь ему же помогают, а не от него получают деньги! А ещё спрашивают, почему нет подписи из попечительского совета? Но я же не сирот беру! Там стоят подписи мамы и папы. И в прокуратуре лежит такая папка с жалобами на 80 листов. Они уже там в прокуратуре, чтобы отвязаться, говорят, что дадут мне даже не предупреждение, а предостережение, что я не нарушал закон. Но я и сам знаю, что я его не нарушал (смеётся). И вот таких препонов там выше крыши!

– Откуда берутся в прокуратуре эти дела?

– Из РФС. Они там нашли у нескольких компаний очень серьёзные нарушения, что фактический адрес не совпадает с юридическим! У нас, по-моему, у 90% фирм он не совпадает. У меня была фирма, основанная в 2003 году. Но я оттуда уехал, и кто-то это здание выкупил. Я плачу налоги вовремя. Мне из налоговой приходит бумага, что никаких претензий нет. А здесь, когда писали документ, оказывается, у меня был адрес, где у дома был корпус 1, а в бумаге корпус не значится. Мне говорят, что раз корпус 1 не проверяли, тогда пошёл на хрен! Мы переоформили сейчас, чтобы от нас отвязались. В худшем случае, меня бы оштрафовали на 5 тысяч рублей. Но лишний раз заниматься этим переоформлением – это такой геморрой! И такое постоянно. Или просят предоставить выписку из всех счетов. РФС – общественная организация. Я из налоговой приношу туда бумагу, что налоги я заплатил в полном объёме. А выписку я даже своей жене не даю. Мало ли, что там написано. Может, я стройматериалы покупал, или какие-то деньги за аренду приходят. За тот же ресторан, например. Там же не только те деньги, которые приходят, там ещё и траты есть. С какой стати я должен всё это обнародовать?

– Понятно, что профсоюза агентов, в отличие от профсоюза футболистов и тренеров, не существует. Однако не было ли желания со стороны агентов объединиться и действовать в данной ситуации сообща?

– Было. Только половина напугалась, а половина, наоборот, думала, что Толстых их будет защищать. У каждого есть своя принципиальная позиция. Но потом те агенты, которые предоставили выписки, прочитали в «Новой газете», сколько они получили денег (смеётся).

Как у РФС начинаются проблемы то с Капелло, то ещё с чем-то, сразу звучат заявления в адрес агентов. Наверное, это делается для того, чтобы внимание от решения более важных вопросов увести в сторону.

– Судиться не пробовали?

– Сейчас нам сказали, что, если до Нового года не будет выписки, то оштрафуют на сумму 250 до 500 тысяч рублей. Непонятно, откуда такие штрафы? Они же должны быть привязаны к МРОТ. Мы написали письмо, что в случае штрафных санкций будем предпринимать ответные меры. Я же не могу судиться с Толстых, пока он меня не оштрафует или не лишит лицензии. Мы говорим, что предоставим выписки, если они подпишут меморандум о конфиденциальности этой информации. Это защита личных данных. У меня вообще в последнее время складывается такое впечатление, что, как у РФС начинаются проблемы то с Капелло, то ещё с чем-то, сразу звучат заявления в адрес агентов. Наверное, это делается для того, чтобы внимание от решения более важных вопросов увести в сторону. Это напоминает сливной бачок, куда сливают все нечистоты (улыбается).

– В свете последних событий с невыплатой зарплаты Фабио Капелло и сотрудникам РФС, напротив, казалось, что об агентах на некоторое время забыли.

– Я бы так не сказал. Просто Толстых с кем не встречается, многие люди начинают плеваться. После таких встреч не стоит удивляться, что спонсоры не идут в РФС. А суть в том, что история с долгами ещё раз показывает, что он слабый организатор. В Англии все агентские проходят через Федерацию. Она берёт за это 3 или 5%. Там всё прозрачно. Потому что, если агент через Федерацию не пропустил, то он своих денег не получит, а будет судиться. Федерация, грубо говоря, нагибает клубы, чтобы они вовремя платили, и получает свой процент. А здесь, когда ты ничего не контролируешь, хочешь ещё что-то иметь.

Толстых заявил, что на следующем Исполкоме в феврале собираются рассматривать бюджет на 2015 год. А почему тогда не в декабре 2015? Или хотят брать с клубов деньги за легионеров. Это напоминает налог на бороду при Петре I

– С чего началось это противостояние? Почему Николай Толстых вдруг неожиданно начал со всеми ругаться?

– Ему, видимо, кто-то сказал, что, когда пришёл Фурсенко, он предложил агентам всё начать с чистого листа. Если кто-то будет нарушать, мы будем наказывать. Фурсенко был в тандеме с Прядкиным. А Толстых убрали. И он, наверное, считает, что к этому приложили руку агенты. Толстых вообще логике не поддаётся. Он человек себе на уме, поэтому тут логику искать бесполезно. Это как в той истории, что шизофреник Вася за завтраком умудрился поругаться с четырьмя пельменями! У нас с ним конфликт произошёл, когда он был ещё президентом ПФЛ. Я где-то в интервью сказал, что у меня в «Сибири» играло 15 моих футболистов. А команду глушат и глушат. И я предложил, чтобы «Сибирь» 3 и 4 место разыграла с «Уралом», а «Анжи» и «Аланию» надо поздравить с выходом! Может быть, благодаря этим высказываниям от «Сибири» отстали. Она вышла со 2 места в Премьер-лигу, пробилась в финал Кубка России и впервые в истории новосибирского футбола играла в Лиге Европы. Когда меня спросили про вторую лигу, я ответил, что там вообще болото и предсказал, что клубы начнут валиться, как карточный домик, что в последствие и произошло И, видимо, у него это отложилось. Он грозил, что у меня будут большие неприятности. А потом, когда собрались все агенты, Толстых заявил, что, якобы, ему сказали, что я кому-то говорил, что к нему без адвоката не приду. Я спросил: «Дика (Адвоката – примечание Eurofootball.ru)?». Он юмора-то не понимает! Ощущение, что он обозлён на всех. Или сейчас другая ситуация с долгом в 300 миллионов. Куда ушли те деньги, которые дал Федун? Сейчас он их просит обратно. Хорошо, что там 300 миллионов на подготовку сборной бесплатно подарил Усманов. Это же не рубль и не два, это серьёзные деньги! С деньгами вообще что-то непонятное творится. Толстых заявил, что на следующем Исполкоме в феврале собираются рассматривать бюджет на 2015 год. А почему тогда не в декабре 2015? (смеётся). Или хотят брать с клубов деньги за легионеров. Это напоминает налог на бороду при Петре I. Как бы у нас не ввели налог на игру в импортных бутсах и экипировке, как говорил Галицкий!

– А как тогда получилось, что Николай Толстых стал главой РФС? Были же демократические выборы…

– Посмотрите какие-там были выборы! Там у РФПЛ всего 1 голос. А из Черноземья приезжают, там 3 голоса. Потому Толстых из этих поездок по регионам не вылезает. Типа, футбол там поднимает! Понятное дело, что раньше при КПСС все молчали и молча одобряли. А сейчас-то основные финансы приносит РФПЛ. У нас телевизионные права приносят смешные деньги по сравнению с Италией, Испанией или Англией. Тогда надо из футбола делать продукт, привлекать каких-то спонсоров. А Толстых поругался практически со всеми спонсорами. Это же тоже показатель.

На днях была информация, что 100 миллионов евро дают Бразилии на развитие футбола от ФИФА. Я надеюсь, что бразильцы не возьмут Капелло на 10 лет и не будут ему по «десятке» платить! Надо же с головой к этому подходить!

– Если Николаю Толстых всё же придётся покинуть пост президента РФС, это станет решением проблем?

– Если это произойдёт, я не удивлюсь тому, что сразу найдутся деньги на зарплату Капелло. Потому что в масштабах станы это смешная сумма. Эту задолженность легко может погасить тот же «Газпром». Но для этого люди работают с ФИФА и УЕФА. На днях была информация, что 100 миллионов евро дают Бразилии на развитие футбола от ФИФА. Я надеюсь, что бразильцы не возьмут Капелло на 10 лет и не будут ему по «десятке» платить! (смеётся). Надо же с головой к этому подходить!

– Хорошо, если не Толстых, то кто?

– Жалею, что не получилось с Капковым. Мне нравится та работа, которую он провёл с тетрами и Парком культуры. Видно, что человек созидает. Но ему сожгли мост с Абрамовичем. Какая у нас вообще может быть логика, если Федун даёт 300 миллионов под проценты, а Усманов даёт безвозмездно, и оба не попадают в Исполком РФС? Это называется, пилю сук, на котором сам сижу! Поэтому всё-таки хотелось, чтобы был какой-то бизнесмен. Хотя ходят разговоры, что может прийти Степашин или ещё кто-то. Возможно, нужен серьёзный независимый финансист. Нужен самодостаточный человек, которому не надо будет придвигаться поближе к кормушке. И в тоже время, он мог бы сам решать финансовые вопросы. Это должен быть человек, под которого пошли бы спонсоры. Понятно, что в стране кризис, но можно найти людей, которые бы помогали.

– А условие, что это должен быть футбольный человек, в сложившейся ситуации невыполнимо?

– Такого человека, который играл в футбол, и был бы при этом серьёзным бизнесменом, я, по крайней мере, не знаю. Во всяком случае, мне фамилия на ум так сразу не приходит. Если только Галицкий, который сам в футбол не играл, но вкладывает в его развитие личные деньги. А это немаловажно. Он пользуется большим уважением в футбольных кругах.

В связи с упоминанием фамилии Газзаева сразу всплывает весь этот сыр-бор с «Аланией», когда команда развалилась. Тут должен быть человек с такой репутацией, чтобы к нему было не подкопаться.

– Как бы Вы отнеслись к кандидатуре Валерия Газзаева, имеющего даже свою программу, которую он, правда, готовил под Объединённый чемпионат?

– Поймите правильно, у большинства людей Газзаев ассоциируется с конкретным клубом – ЦСКА. Если так уж говорить, тогда даже Гинер больше подходит, который в период кризиса строит стадион. К тому же в связи с упоминанием фамилии Газзаева сразу всплывает весь этот сыр-бор с «Аланией», когда команда развалилась. Тут должен быть человек с такой репутацией, чтобы к нему было не подкопаться.

– Действительно ли в связи с историей с «Аланией», на Валерия Газзаева было заведено уголовное дело?

– На него не могут завести уголовное дело, потому что, образно говоря, Газзаев был почётным президентом «Алании». Генеральным директором был Стельмах. Вот на него могут завести уголовное дело. Похожая ситуация, кстати, была в Нальчике. Она для российского футбола вообще типична.

Конец третьей части.

Читайте в заключительной части большого интервью Алексея Сафонова корреспондентам Eurofootball.ru Дмитрию Вавилову и Артёму Зибраку:

– Каким видит Алексей Сафонов будущее своих клиентов?

– Аренда – ссылка или поиск игровой практики?

– Как попасть на тренировку к Юргену Клоппу?

– Кто из нынешних футболистов поедет на чемпионат мира в 2018 году?