Николай Южанин: «Андреев и Юрчишин – это сейчас артефакты»

– Фабио Капелло в Турции провёл встречу с тренерами команд ФНЛ. Насколько полезна подобная встреча для главного тренера сборной России, и лично Вам, как специалисту, поработавшему со многими клубами первого дивизиона, было бы интересно обсудить с Доном Фабио какие-либо детали?

– Безусловно, интересно. Мне, кстати, доводилось с ним общаться в достаточно широком кругу. Вероятно, одной из целей Капелло была возможность оценить уровень тренеров следующего после Премьер-лиги дивизиона, их видение, мировоззрение, взгляды на построение команды. Это необходимо для того, чтобы понимать, возможен ли приток российских футболистов из ФНЛ в Премьер-лигу. Если да, то за счёт чего, и, если нет, то почему?

– Учитывая тот факт, что перед Фабио Капелло стоят конкретные задачи, связанные с чемпионатом Европы 2016 года и домашним чемпионатом мира 2018, для чего ему сейчас необходимо обращать внимание на ФНЛ? Нет ли в этом некого заигрывания с российской футбольной общественностью, принимая во внимание все последние события?

– Видимо, Капелло понимает, что в ближайшие два года если и можно брать откуда-то резервы для сборной, то только из ФНЛ. Потому что все российские футболисты либо уже на виду, либо без игровой практики, либо находятся в обойме, но возраст потихоньку даёт о себе знать. А в первом дивизионе преимущественно играют россияне, имеющие стабильную практику. И когда молодые футболисты переходят из команд ФНЛ в Премьер-лигу, как мы можем сейчас наблюдать это в том же «Амкаре» и ряде других клубов, очень важно понимать, по каким принципам с ними работали тренеры на том уровне. Насчёт заигрывания, не знаю. Вероятно, у Капелло в контракте прописаны определённые обязательства, в том числе и общественная работа, выстраивание взаимоотношений с другими тренерами, построение вертикали в системе сборных команд.

Есть хороший пример в Германии, где стабильный тренерский состав, начиная от первой команды и далее вниз по вертикали.

– В своё время РФС выступал с инициативой сделать главного тренера сборной России куратором всей этой вертикали сборных команд, но дальше разговоров дело фактически не пошло. Насколько это действительно необходимо, и в чём здесь основная задача Фабио Капелло?

– Здесь можно только теоретизировать. В идеале, наверное, это было бы интересно. Во всяком случае есть хороший пример в Германии, где стабильный тренерский состав, начиная от первой команды и далее вниз по вертикали. Однако ясно, что национальная сборная – это в первую очередь результат, зачастую даже локальный. Это вполне может быть какой-то отдельный турнир, на котором нужно успешно выступить. В молодёжной сборной, естественно, результат тоже подразумевается, тем более, что у нас его достаточно долго на уровне молодёжи не было. Но стратегическая задача – это пополнение первой сборной. Насколько эти задачи могут пересекаться и быть совместимыми в голове у наставника национальной сборной России? Для этого необходимо иметь определённый опыт и высокий профессиональный уровень. Потому что разные сроки приглашения футболистов на те или иные подготовительные периоды, хотя график игр зачастую совпадает, и «молодёжка» в какой-то степени привязана к основной сборной в плане календаря. Но если двигаться вниз по вертикали, то чем моложе возраст, тем задачи начинают больше отличаться. Там должна быть чёткая программа, понятная как для исполнителей, так и для тех, кто её будет реализовывать на практике в финансовом плане.

– Я Вас неслучайно спросил о вертикали сборных команд, потому что буквально несколько недель назад главный тренер юношеской сборной России Сергей Кирьяков в интервью журналу Eurofootball заявил о том, что за всё время работы в системе РФС он ни разу не общался с Фабио Капелло, хотя это было бы чрезвычайно полезно. Напрашивается резонный вопрос: почему в таком случае Капелло соглашается на встречу с тренерами команд ФНЛ, игнорируя при этом наставников сборных, составляющих эту вертикаль?

– На мой взгляд, у Капелло через необходимые источники достаточно информации о тренерах молодёжных и юношеских сборных, об их футбольной философии. Возможно, эта философия в чём-то не совпадает с видением самого Капелло. В то же время эти тренеры всё равно находятся под боком. А вот встреча с наставниками команд ФНЛ – это, скорее всего, разовая акция. И ещё неизвестно, представится ли Капелло такая возможность в будущем.

Интерес к этой лиге в основном проявляют агенты, которые заинтересованы в повышении внимания к отдельным игрокам, причём иногда совершенно неоправданно.

– Когда Фабио Капелло обращается к тренерам команд ФНЛ с просьбой о том, чтобы они предлагали игроков, которые, по их мнению, в будущем имеют перспективы оказаться в национальной сборной, невольно вспоминается Артём Дзюба, который долгое время был на виду, но Дон Фабио игнорировал его, как упорно продолжает это делать в отношении Олега Иванова. О каких же футболистах из команд ФНЛ тогда вообще можно говорить?

– Наверное, это происходит, потому что все эти футболисты находятся на виду и они уже определённым образом оценены. Другое дело, вписываются ли эти игроки в ту модель, которую использует Капелло в сборной? Это может быть его тактическим или стратегическим решением. В профессиональном футболе сейчас понятны критерии, по которым человек может рассматриваться, как игрок ФНЛ, Премьер-лиги, национальной сборной. Это целый комплекс необходимых качеств, которые должны в том или ином объёме в одном футболисте соединиться. Проблема в том, что ФНЛ практически не видно и не слышно. Ей очень мало уделяется внимания в прессе. Интерес к этой лиге в основном проявляют агенты, которые заинтересованы в повышении внимания к отдельным игрокам, причём иногда совершенно неоправданно. Поэтому те футболисты, которые выступают в Премьер-лиге и находятся на виду, могут особенно не волноваться, замечает их тренерский штаб сборной или нет. Но сейчас ротация в сборной, в том числе и по возрастному критерию, просто необходима. Однако важно решать и локальные турнирные задачи. Поэтому здесь всё взаимосвязано. Думаю, что Кубок ФНЛ – это определённый стратегический ход со стороны Капелло, позволяющий оказаться в ситуации, где собраны все российские команды первого дивизиона. К тому же сейчас в Турции находится сразу несколько клубов Премьер-лиги, которые проходят там подготовительные сборы. И там тоже можно посмотреть на потенциальных кандидатов в национальную сборную страны. Так что, здесь всё удачно легло в один временной промежуток.

– Николай Николаевич, для Вас, как для тренера, важно, чтобы матчи первенства ФНЛ показывались по телевизионным каналам, как это было сравнительно недавно на федеральном телеканале «Россия 2»?

– Конечно, это важно. Я сам их смотрел, хотя и выборочно. Во всяком случае была определённая динамика и понимание того, что происходит в этом турнире в целом. Для тренера это один из моментов его многогранной работы в клубе. Но это даёт возможность и болельщикам ознакомиться не только с командой из своего региона, но и лучше понять, что представляет собой футбол на национальном уровне. Однако, видимо, сейчас есть определённые экономические моменты, связанные с трансляциями, реализацией прав на телепоказ и т.д. Но благодаря развитию интернета специалистам трансляция как таковая не нужна. Большинство профессиональных моментов можно подметить и с помощью видео, размещённого в паутине. Другое дело, что очень сильно разнится телевизионный показ с тем, что требуется от клубных операторов. А телевизионные трансляции – это, конечно, популяризация, это заявление о себе на более широкую аудиторию, чем местные болельщики, которые приходят на стадион в отдельно взятом городе.

Откровенного убийства, то, что я проходил в 90-е годы, где творилось басмачество в полной мере, сейчас нет уже давно.

– Однако сразу от нескольких тренеров, работавших в ФНЛ, доводилось слышать, что благодаря трансляциям на федеральном телевидении в первом дивизионе стало гораздо меньше разного рода негативных явлений, судейского произвола и прочих неприятных моментов, поскольку это происходит на глазах у всей страны.

– Я понял Ваш посыл, но порой мы видим, что это происходит и на уровне Премьер-лиги. И назвать это можно как угодно – и произволом, и судейскими ошибками, и человеческим фактором. Даже квалифицированные арбитры не всегда справляются со своей работой. Что уж говорить о низкоквалифицированных судьях? Но скажу Вам, как профессионал, сейчас есть столько возможностей для того, чтобы с этими вещами бороться. Ведь, помимо телевидения, есть инспекторы, есть видео, есть способы воздействия на футбольные власти. Откровенного убийства, то, что я проходил в 90-е годы, где творилось басмачество в полной мере, сейчас нет уже давно. Какие-то вещи, наверное, возможны, но это всегда на уровне предположения или домыслов, а, может быть, обиды за какой-то отрицательный результат. На сегодняшний день есть очень много вещей, с помощью которых можно влиять на ситуацию, если не с точки зрения контроля, то во всяком случае с точки зрения попытки защитить свою команду. Если только это не переваливание с больной головы на здоровую, когда собственную работу и её результат пытаются подменить тем, что в этом виноват кто-то другой. То есть не мы плохие, а кто-то другой во всём виноват!

– Это наша любимая народная забава! Поиском виноватых на стороне в российском футболе не брезгуют заниматься даже самые маститые специалисты.

– Это не делает им чести. Но в любом случае я не думаю, что уход трансляций матчей первенства ФНЛ сильно повлиял на наличие грязи, судейские ошибки и т.д. Я бы в полной мере не согласился с мнением тех, кто сейчас об этом говорит. Тем более, что телевизионная картинка настолько специфична и направлена на массового зрителя, что по ней я, например, больше половины того, что мне необходимо для работы, просто не вижу. Мне доводилось брать записи клубного оператора и телетрансляцию и проводить определённые параллели, чтобы понять, что совпадает, а что нет. Могу сказать, что очень многое не совпадает. Поэтому, как материал для работы, а тем более для оценки ситуации, телевизионные трансляции не очень годятся. Поскольку очень многое остаётся за кадром, и камера снимает не то место, где находится мяч. Ведь телевизионная трансляция по своей сути направлена на создание шоу. Это продукт для потребления, поэтому зрителям дают повторы, связанные с голами, ударами по воротам и т.д. А игра-то в этот момент уже идёт. И 80% того, что необходимо тренеру, не попадает в трансляцию, потому что это не подходит под телевизионный формат.

Новые стадионы получат локальные города и локальные клубы, а о системности в этом вопросе приходится только мечтать!

– В добавок ко всему, далеко не на всех стадионах есть возможность организовать трансляцию хорошего качества.

– Стадионы – это наша большая беда! Кроме того, у нас во многих городах просто нет необходимого оборудования для такого показа, который мы видим в европейских чемпионатах. Ситуация с компьютеризаций для последующей аналитической работы тоже доставляет определённые проблемы. Надеюсь, что чемпионат мира 2018 года, может быть, как-то поможет в этом плане. Но новые стадионы получат локальные города и локальные клубы, а о системности в этом вопросе приходится только мечтать!

– Несмотря на то, что чемпионат мира в нашей стране пройдёт не завтра, Фабио Капелло призывает искать игроков для национальной сборной уже сейчас. В ФНЛ в потенциале есть такие футболисты? Может быть, у Вас в данный момент кто-то находится на примете?

– Я не готов так сразу назвать фамилии. Но, естественно, я пытаюсь отслеживать кадровую ситуацию. И могу сказать, что уровень ФНЛ и Премьер-лиги сильно разнится. Поэтому говорить о перспективах в сборной того или иного игрока сейчас было бы как минимум некорректно. Потому что то, что проходило, устраивало и считалось качественным на уровне ФНЛ, на уровне Премьер-лиги совершенно не годится. Я имею большой опыт таких ситуаций по отдельным игрокам, когда они просто не в силах были адаптироваться, а тем более выдержать конкуренцию. А уровень сборной ещё выше. Поэтому даже гипотетически сложно об этом рассуждать. Такие футболисты, как Сергей Андреев и Степан Юрчишин, которые из первой лиги попадали в сборную СССР, это сейчас артефакты. Я не представляю, чтобы сегодня человек играл в команде ФНЛ, а завтра он уже выступает за национальную сборную. Хотя представлять или не представлять можно всё что угодно. Но пока не попробуешь в реальной ситуации работы или игры, однозначный ответ дать очень тяжело.

– Но ведь есть примеры футболистов, которые достаточно быстро прошли путь от низших дивизионов до главной команды страны. Можно вспомнить хотя бы того же Дмитрия Сычёва.

– Они есть, но их очень мало. Я могу назвать ещё Игоря Смольникова, который долгое время был в «Локомотиве», но практически там не играл. Ему понадобился год для адаптации в «Ростове», чтобы его начали рассматривать, как футболиста для Премьер-лиги. И потом у него уже были предложения и от «Краснодара», и от «Зенита». А теперь он уже полноценный игрок сборной России. Но мне, как тренеру, была видна его динамика и было понятно, за счёт чего он может достичь этого уровня. Потому что у футболиста должен быть набор определённых качеств. Другое дело, как игрок сможет их реализовать и насколько стабильно он их реализовывает? В случае со Смольниковым всё равно потребовалось 2-2,5 сезона для того, чтобы пройти путь от полузапасного футболиста «Локомотива» до кандидата в национальную сборную страны.

Даже игроку, за которого заплачены серьёзные деньги, требуется пройти определённый период для адаптации.

– Для того, чтобы футболисты быстрее проделывали этот путь, им необходимо переходить из команд ФНЛ в клубы Премьер-лиги или лучше ждать, когда их команда сама добьётся повышения в классе?

– Это всегда индивидуальная ситуация. Ведь многое зависит от вопросов адаптации. Когда игрок, находясь в команде, выдерживает внутреннюю конкуренцию и прибавляет в классе, это сразу видно. Такая ситуация более предполагаемая и прогнозируемая. А переход футболиста в другой коллектив – это всегда риск, поскольку идёт притирка к новой команде, к новому тренеру, к новым требованиям. Поэтому здесь и человеческий фактор играет огромную роль. Необходимо уметь противостоять различным стрессам, уметь выдерживать конкуренцию и т.д. Наверное, всё же повышение команды в классе для игрока более комфортно с точки зрения быстрой, качественной и стабильной адаптации. Локальный переход отдельного футболиста в сильный клуб европейского уровня всегда сопряжён с трудностями. Мы можем это проследить на примерах ЦСКА, «Спартака», «Зенита» и многих других команд, выступающих на международной арене. Даже игроку, за которого заплачены серьёзные деньги, требуется пройти определённый период для адаптации. Так что, здесь это всё всегда будет происходить индивидуально.

– Сейчас у ФНЛ появилась конкуренция за молодых российских футболистов со стороны европейских чемпионатов. В последнее время наметилась тенденция перехода наших игроков пусть и не в топовые, но всё же зарубежные клубы. Здесь можно вспомнить Аршака Коряна в «Витессе», Вячеслава Караваева и Николая Дергачёва в «Дукле», Станислава Крицюка в «Браге» и других молодых футболистов. По-Вашему, что лучше – ждать своего шанса в ФНЛ или пробовать свои силы в Европе?

– Самое важное – это играть. Если мы говорим о том, что командам ФНЛ в этом вопросе составляют конкуренцию не топовые по силе клубы, то всё равно там строится определённый уровень соревновательной деятельности. Плюс там отличается методика работы тренеров, организации тренировочного процесса и т.д. Я не говорю, что она отличается в лучшую или в худшую сторону. Но при стабильной игровой практике это может сыграть положительную роль, и, вероятно, нашим молодым ребятам нужно быть там. Потому что молодому футболисту сейчас практически нереально выдержать конкуренцию в России. Мы можем по пальцам одной руки пересчитать игроков, кому в 18-19 лет удалось бы стабильно выступать на уровне Премьер-лиги. Поэтому там у них, помимо того, о чём я уже сказал, есть возможность совершенствовать себя ментально в плане профессионализма, поскольку с этим у нас есть проблемы. Так что, я думаю, для наших молодых футболистов было бы полезно в данный момент выступать там.

Если футболист попадает на карандаш, то его игру начинают детально отслеживать. А потом вся собранная информация доносится до главного тренера...

– Если Фабио Капелло, обращаясь к тренерам команд ФНЛ с просьбой информировать его о молодых кадрах, фактически признаётся в том, что он совершенно не следит за первым дивизионом, несмотря на то, что работает в России уже три года, то, наверное, существует риск, что возможностей получать информацию о выступлении наших футболистов в чемпионатах Голландии, Чехии, Португалии и т.д. у него будет ещё меньше?

– Мне кажется, это как раз наименее проблемная ситуация. Потому что, во-первых, игры европейских чемпионатов транслируются по телевидению. Технически можно получить любой отчёт о матче, используя компьютеризацию. А, во-вторых, в сборной есть помощники и скауты, которые ездят по заданию тренера и отслеживают динамику чемпионата. Если футболист попадает на карандаш, то его игру начинают детально отслеживать. А потом вся собранная информация доносится до главного тренера в таком виде, чтобы он мог реально оценить плюсы и минусы, обучаемость и возможность повышения в классе того или иного игрока.

– Иными словами, Вы думаете, что тренерский штаб сборной России не ограничивается знаниями только об игре Дениса Черышева в «Вильярреале»?

– Я просто знаю об этом. Я не могу сказать, как распределены функции в тренерском штабе Фабио Капелло пофамильно. Но у меня есть небольшой опыт совместной работы с Игорем Симутенковым в юношеской сборной 1993 года рождения. Даже там при совершенно бедственных финансовых возможностях тем не менее использовались средства для получения необходимой информации в нужном нам объёме. Мы для этого задействовали связи, знакомства, в общем, искали различные способы, чтобы посетить турниры, которые проходят не в классическом варианте календаря «выезд-дома», а соревнования, проходящие по зональному принципу. Поэтому, даже если там эта работа ведётся, то, поверьте, на уровне национальной сборной есть очень много людей, которые вовлечены в этот процесс. Остаётся только ждать, когда это даст свои плоды.