«Лет через 10 СМИ будут доставлять информацию прямо в мозг»

Во второй части интервью главный и креативный редактора еженедельника "Футбол" Денис и Андрей Вдовины вспомнили свою первую встречу с этим изданием, поделились мнением о перспективах печатных СМИ и рассказали, какой видят журналистику будущего.

Первая часть интервью

- Вы помните свою первую встречу с «Футболом»?

Денис Вдовин: «Еженедельник «Футбол» долгое время был единственным профильным изданием. Сейчас это сложно представить, но в 80-х годах просто неоткуда было получать такую информацию. Это старая забытая история. Покупка «Футбола» в киоске была неким ритуалом для любителей спорта. Мало кому удавалось собрать все 52 номера за целый год. А выписывалось издание либо в газете «Правда», либо по большому блату. Я очень гордился, когда в 1988 году в год проведения чемпионата Европы мне удалось собрать все выпуски журнала. Когда появлялись другие еженедельники-журналы, они долго не жили. Можно вспомнить «Футбол Ревю», «Мой футбол»...

Андрей Вдовин: «Ежемесячные журналы тоже выходили. В «2х45» Денис был зам.главного редактора, но это уже в середине 2000-х. Что же касается еженедельника, вы наверно ждете историю, как по воскресениям я стоял в длинной очереди, сжимая в кулаке 15 копеек, но я такой историей похвастаться не могу. Для меня еженедельник «Футбол» стал близким изданием, когда мы пришли туда в первый раз в 2006 году».

- Вы помните, как впервые пришли в еженедельник и какой опыт имеете за плечами?

Д.В.: «Меня пригласили на должность ответственного секретаря в январе 2006 года. Со многими людьми был знаком раньше, с некоторыми доводилось работать вместе. Редакция располагалась в старом запущенном здании на Автозаводской, рядом с ТТК. Раньше там был психоневрологический диспансер, и какая-то часть ауры все-таки осталась. Это как в старых домах с историей, иногда кажется, что по углам жмутся унылые привидения и на всей мебели лежит мрачный отпечаток (не путать с пылью). На экскурсиях в таких домах бывает весело, жить или работать в таких зданиях очень непросто. Если бы «Футбол» не переехал из этого места, я бы ушел или просто умер. Но, оглядываясь назад, понимаю, что в этом была и хорошая школа».

А.В.: «У нас есть очень важное преимущество – у нас большой опыт работы в общественно-политических изданиях: газеты «Время новостей», «Московские новости», когда они были в структуре «РИА Новости». Мы сотрудничали с кучей журналов, в том числе и с гламурными, и с отраслевыми, и с литературными. И когда мы пришли в журнал в 2013 году, то четко понимали в каком направлении должны развиваться. Мы решили, что будем делать большие репортажи, обязательно большие интервью, модный сейчас формат дайджеста «топ-5», «топ-7» и всякие другие «топы». Важно было найти формат, который будет востребован не только на бумаге, но и в интернете. Цель стояла создать печатное спортивное издание с учетом современных требований».

А начинали мы с «Советского спорта» - первого таблоида в спортивной индустрии России

Д.В.: А начинали мы с «Советского спорта» - первого таблоида в спортивной индустрии России. Платили копейки, но было очень интересно. Даже сейчас, когда нас приглашают читать лекции студентам в бизнес-школе RMA, Плехановской академии, Государственном университете управления, людям любопытно как все начиналось. Конечно, на рассказы о печатных СМИ реагируют не так, как на интернет, но интерес присутствует. Также доводилось работать в системе интернет-дирекции ВГРТК, на сайте «РТР-спорт», который был предвестником «Спортбокса», в проекте «Футбол России» участвовали. Это помогало расширить кругозор, познакомиться с людьми из разных сфер и помогает сейчас, когда происходят большие перемены в спорте, на телевидении и в интернете.

- В 2013 году в еженедельнике «Футбол» произошла революция или резкая смена курса. Насколько сильно изменился журнал?

Д.В.: «Для нас рубежом был 2010 год. Именно тогда в журналистике произошел взрыв. Люди поняли, что помимо печатных СМИ существует и интернет, а Фэйсбук, Твиттер, Вконтакте – это не просто соцсети для обмена фотографиями, и все это должно работать в общей системе. В начале трудно было смириться с тем, что журналист параллельно может заниматься мультимедийным направлением или, как она правильно называется, конвергентной журналистикой».

А.В.: «Одна из фишек «РИА Новости» заключалась и, может быть, и сейчас заключается, в том, что журналист – это не просто человек, который мысли трансформирует в буквы. Кроме клавиатуры у тебя должен быть фотоаппарат и видеокамера. Ты должен уметь не только текст написать, но и украсить его фото, смонтировать видео, закинуть его в Youtube. Со временем эта концепция претерпела изменения. Людей, которые могут делать все это, очень немного и они стоят очень дорого. Управляющий или владелец СМИ не может позволить себе содержать много таких сотрудников. Сейчас, конечно, стало проще. Смартфоны, планшеты, приложение в котором можно быстро накромсать видео, – все это доступно. Сделать фотографию с мероприятия и сразу выложить ее в сеть очень просто. Но спортивные СМИ приходили к этому намного медленнее, чем общеполитические.

В других странах так журналистика живет уже многие годы. Чемпионата мира в Японии и Южной Корее, 2002 год. Мы со сборной приезжаем в какой-то японский город, а они в нас телефонами тычут, как будто хвастаются ими. Причем не обычными такими. Тогда у нас сотовые телефоны были размером с кирпич, и мы были поражены, поняв, что они не просто нам мобильники свои показывают, оказываются они нас фотографируют. Даже футболисты сборной, которые играли во многих странах, странно косились на них. Прошло 13 лет, и в этой истории мы уже кажемся сами себе неандертальцами. Развитие мобильных гаджетов – вот что стало революцией в журналистике. Даже интернет не настолько повлиял. Еще в 2009 году, когда каждый стационарный компьютер был подключен к интернету, бумажной прессы было полно. Люди перед метро покупали газеты и журналы. Большие игроки рынка чувствовали себя замечательно. А с появлением различных гаджетов печатные издания стали сжиматься».

Д.В.: «Когда в 2013 году мы предложили новую концепцию «Футбола», постарались учесть все эти моменты, чтобы бумажное издание использовало современные наработки интернет-СМИ. Необходимо было в том числе поменять сознание читателя. Наше глубокое убеждение - любое СМИ, помимо развлекательной функции, должно нести образовательную нагрузку. Для нас важно, чтобы из журнала, будь он в электронной или бумажной версии, люди узнавали что-то новое. Допустим, в новом номере выходит интервью с главным тренером «Крыльев Советов» Франком Веркотереном, который рассказывает нашему корреспонденту о своей тренерской философии.

Для российского тренера рассказывать о своей философии - это нонсенс. Не потому, что ее нет, а потому, что будут смеяться. Многие иностранцы готовы говорить на эту тему, причем языком понятным, не испорченным. Например, Веркотерена искренне удивляет, почему футболисты всегда отвечают ему «да, тренер». Они не вступают в дискуссию, не высказывают свою точку зрения. Эта история связана не только с тренерской деятельностью, а с любой сферой жизни и журналистикой в частности. Мы строим работу на основе общения, разговора, создается творческая атмосфера, и, наверное, поэтому на выходе получается хороший результат, и растет аудитория журнала».

Для российского тренера рассказывать о своей философии - это нонсенс

А.В.: «Мы знаем, как обстоят дела в разных редакциях. Примерно так же, как в футбольных клубах. Работал в «Спартаке» Роман Асхабадзе и в офисе царила жесткая атмосфера. Отсюда и результаты. Самое главное достижение Слуцкого в ЦСКА, что там футболисты перестала чувствовать себя во враждебной среде, которая делится на разные группировки. Команда завоевала два чемпионских титула, в нынешнем сезоне стала серебряным призером. А где-то -полный рулеж бабла. Но деньги не могут быть единственным мотивирующим фактором. Это приводит к пресыщению, хорошему гаражу роскошных автомобилей у одного футболиста, но к полному падению интереса к собственной работе. Вопрос мотивации очень важен».

- А как вы мотивируете своих сотрудников?

А.В.: «Человеческие и творческие отношения. Если ты написал классный текст, у тебя должно и моральное удовлетворение, и оценка со стороны коллег. Если ты написал плохой текст, чего у нас не случалось достаточно давно, ночью ты должен проснуться и обливаться холодным потом. Причем эти чувства должны идти от самого автора. Мы же не будем врываться в квартиру и приставлять человеку пистолет к виску».

- Как подбирался коллектив? Основу команды «Футбола» составляют молодые сотрудники?

Д.В.: «Есть поговорка - правильные люди делают правильные вещи. Очень важно не ошибиться в людях. Мы считаем, что обладаем редким качеством притягивать адекватных, нормальных людей. С одной стороны, это повод для гордости, а с другой, обычная форма существования. Многие ребята, которые сегодня работают в нашей команде, в разное время приходили в «Футбол», начинали писать, становились стажерами, подтягивались профессионально. Для нас важно понимание, что еженедельник «Футбол» - творческий коллектив. Журналом занимается порядка 12 человек, включая технических работников. Люди попадают в круг, и каждый от себя что-то добавляет. И не всегда обязательно собираться в редакции. Мы много общаемся онлайн, иногда планерки устраиваем в кафе. В одном и том же месте идеи рождаются труднее. Общение вне рамок офиса позволяет генерировать новые впечатления, что напрямую скажется на текстах. Помимо этого есть круг людей, которых мы привлекаем в качестве авторов, колумнистов. Еженедельник объединяет огромное количество людей. Наглядное доказательство – аудитория в социальных сетях, которая насчитывает около 100 тысяч, и это не нагнанные боты. Это реальные люди, которые пришли сами. Но, естественно, мы нацелены на то, чтобы журнал находил рекламодателей. У журнала нет дотаций, поэтому состоятельность его как бизнеса очень важна».

- Какую роль в редакции играют такие большие медийные личности как Илья Казаков и Алексей Андронов? Вы сознательно их приглашали как неких хедлайнеров?

А.В.: «В нашей стране не так много людей, которые могут произвести нормальное, адекватное мнение о футболе. В рамках еженедельного формата нам глупо сообщать новости, глупо писать, что Дмитрий Аленичев стал главным тренером «Спартака» через неделю после того, как это произошло. Но мнение по этому поводу известных людей интересно. Еженедельник не может жить новостями.

Слово «аналитика» мы не любим, оно слишком расплывчато. А мнение, которое содержит и аналитику, и эмоции, - это всегда здорово. Другой вопрос, что такой текст могут сделать очень немногие лидеры мнения. Есть комментаторы и несколько журналистов, которые в телевизоре не так часто светятся - Евгений Дзичковский, Игорь Рабинер, Юрий Дудь и другие».

Д.В.: «Это большой труд - писать каждую неделю определенный набор знаков и присылать их вовремя. Мы ведь не собираем весь журнал в один день. Такой колумнист рассматривает это занятие еще и как хобби».

- Насколько колумнисты свободны в своих высказываниях и в выборе темы?

А.В.: «Не бывает такого, чтобы мы не знали, на какую тему пишет журналист. Мы можем отказаться от материалов, которые в данный момент не нужны. Но со временем их используем в нужный момент».

Д.В.: «Когда мы создаем план, стараемся отобразить все главные темы. И не только прошедшей недели, но и того, что будет и может быть. Желательно, чтобы эти материалы как-то перекликались».

- Если в целом оценивать перспективы печатных СМИ, как еженедельник «Футбол» себя чувствует, будет ли конкурентная борьба?

А.В.: «Есть исследования, которые показывают, что печатная пресса людям интересна. Разговор идет не о том, что появятся новые игроки, а о том, как оставшиеся игроки разделят аудиторию. Не думаю, что аудитория и дальше будет сужаться. Падение в основном за счет новостных газет дойдет до какого-то предела и остановится. При разработке концепции мы хотели, чтобы «Футбол» со своей богатой историей занял определенную нишу. Допустим, «Советский спорт. Футбол» пошел в другую сторону, став более развлекательным, своеобразным шоу. По сути, сегодня существует два еженедельника. Был еще «ПроСпорт», который выходил раз в две недели, но сейчас он ежемесячный журнал и освещает спорт в целом».

Есть исследования, которые показывают, что печатная пресса людям интересна

Д.В.: «Мы выбирали именно конкретную нишу. На рынке есть свободное пространство, мы его увидели и поняли, что эта ниша может работать. Однако в приложении к еженедельнику «90 минут» решили использовать и элементы таблоида, с фотографиями и скандальными цитатами. Конечно, это не значит, что мы будем публиковать обнаженных девчонок на развороте».

Андрей Вдовин: «Если мы увидим, что есть интерес к полностью научным статьям о футболе, за счет чего можно расширить аудиторию, мы обратим внимание и на этот сегмент».

Что-то вроде разбора с матчем с Андреем Лексаковым (директор Высшей школы тренеров, - прим. EF)? А.В.: «Не совсем. В свое время у нас была рубрика «Анатомия игры». Мы публиковали выпускные работы тренеров ВШТ, но они быстро закончились». Д.В.: «Вещь слишком специфичная, и на поток ее поставить невозможно».

Вы согласны, что картинку с Месси лайкнет намного больше людей, чем любой текст?

А.В.: «Тренерский текст не будет конкурировать с картинкой Месси. Он будет конкурировать с большим интервью, с репортажем нашего корреспондента. Надо сравнивать то, что можно сравнить. Смешно сравнивать спринтера Болта с пловцом Фелпсом».

Д.В.: «Люди пришли в наши соцсети через еженедельник. Поэтому не факт, что картинку с Месси лайкнут больше».

Я сталкивался с тем, что интервью с Романцевым, который может рассказать массу интересных вещей, лайкнуло в 64 раза меньше людей, чем фото с Криштиану Роналду и подписью «Роналду забил 700-й гол в карьере».

А.В.: «Зато на интервью с Романцевым вы соберете более качественную аудиторию, которую потом сможете продать рекламодателям».

У вас есть конкретная целевая аудитория, вы занимаете определенную нишу. Каким вы видите своего читателя?

А.В.: «Наш давний слоган «Играй в футбол. Смотри футбол. Читай «Футбол»! Это не только молодые люди, ведь в футбол играют и в 70 лет. Это аудитория, которая смотрит футбол, понимает футбол, которой важно осознавать вкусность текста.

Д.В.: «Здесь нет строгих возрастных рамок. Да, есть социологические опросы, показывающие, что самая активная аудитория от 18 до 35 лет. В целом картинка такая: человек в рассвете сил, проживающий в городе, с активной жизненной позицией, с определенным достатком, который регулярно занимается спортом».

Каким вы видите журнал через десять лет?

А.В.: «Вопрос очень сложный. Мы вспоминали 1998 год, когда у нас появился первый мобильный телефон. С тех прошло меньше 20 лет, и сейчас мы живем в совершенно другом мире. Существовал прогноз, что в 2017 году печатных СМИ вообще не будет. Но сегодня мы понимаем, что через два года они никуда не исчезнут. По сути, бумага, интернет, мобильные приложения – это спор о способе доставки контента. Мы соревнуемся, что удобнее – мотоцикл, самолет, пароход, велосипед или ролики, и каждый выбирает свое, то что ему удобнее. Доставка информации может быть любой.

Может быть лет через десять еженедельник «Футбол» будет поступать прямо в мозг читателю

Д.В.: «Может быть лет через десять еженедельник «Футбол» будет поступать прямо в мозг читателю. Я серьезно. Мы не так давно были на лекции Майкла Хороста. Он полностью потерял слух. Но ему сделали операцию и вживили в специальный нерв, который у него был атрофирован, чип – кохлеарный имплант. На него снаружи поступают звуковые раздражители, и глухой стал слышать звуки. Когда он решился на такое хирургическое вмешательство – это был огромный риск, а теперь это рутинная операция. На той лекции мы много спорили о том, что следующий шаг – использование подобной технологии для незрячих, а в будущем, возможно, все будет адаптировано под обычных людей. И открывать окно браузера мы будем не на экране компьютера или смартфона, а на сетчатке глаза. Существуют самые разные проекты. Уже сейчас можно использовать любую поверхность для трансляции картинки с помощью маленького проектора. А одним гаджетом можно переключать телевизор, читать книжки, смотреть кино и серфить в интернете».

А.В.: «Как-то в журнале была тема: «Каким вы видите футбол будущего?». К примеру, Слуцкий рассказывал, что очень будет востребована статистика. Цифры, цифры и еще раз цифры. Телевизионщики говорили о 3D, врачи – о генных исследованиях, которые помогут вычислять гениальных футболистов на стадии эмбрионов. А нам в журналистке в первую очередь важно качество контента, который ты даешь. Если мы говорим о том, что «Футбол» - это большие интересные тексты, в этом плане вообще может ничего не измениться, если издание продолжит и дальше развиваться. А как будет доставляться информация – вопрос другой. Через печатное издание, через айпады или 3D технологии».