Клюев: В "Фейеноорде" конкурировал с ван Бронкхорстом

Первая часть интервью

- Вернемся к европейским походам. Расскажите, пожалуйста, в Бельгии в «Льерсе» вы стали чемпионом Бельгии. Как у складывались взаимоотношения с главным тренером Эриком Геретсом? Он тогда был еще молодым специалистом?

- Да. Когда я попал в Европу, в «Фейеноорд», был совсем молодым. Играл от случая к случаю. Все-таки там был костяк, а я молодой, иностранец. Были определенные сложности. А здесь, попав в эту команду, я весь сезон отыграл в старте. Было примерно так, как когда мы играли в «Асмарале». Такого же плана получилась команда. Такая… семейная, что ли. То есть он, Геретс, смог создать такую атмосферу.

Я пришел в команду, которая в прошлом сезоне заняла пятое место, зато на следующий год получилось завоевать чемпионство. Это его (Геретса – прим. EF) большая заслуга, что он смог собрать такой коллектив, который при таких грандах, как «Брюгге», «Андерлехт» и «Стандард», занял первое место.

- Сегодня представить чемпионство «Льерса» достаточно сложно. Тогда это тоже была все-таки не топовая команда, этакая темная лошадка?

- Да, да. Это была не топовая команда, естественно. Она и сейчас не является топовой, и тогда не была. Просто так сложилось, что и коллектив, и тренер - все заодно. Это ведь тоже талант тренера собрать таких футболистов, которые могут дать результат. От него многое зависело.

Шли, конечно, разговоры, что и «Андерлехт» был не в том состоянии на тот момент. И «Брюгге» тоже, и льежский «Стандард». Но это пускай они уже думают, как у них там было. Мы думаем только о себе, и у нас получилось.

- А с лидерами помните матчи? Успешными ли они получились?

С Леманном очень прилично общались, насколько позволял язык. Но когда общаешься с нормальными ребятами – это не проблема

- Да, помню. Со «Стандардом» играли в последнем туре, когда становились чемпионами. «Брюгге» обыграли, «Андерлехт» обыграли. Со «Стандардом» играли последний тур в гостях, а оттуда возвращались уже чемпионами. Люди встречали нас, по дорогам стояли. А мы, как это обычно у них принято, ехали в автобусе. Во втором круге мы и «Брюгге» обыграли, и всех остальных грандов. В тот год нас нельзя было остановить!

- Не играли в еврокубках?

- Нет, после пятого места в предыдущем сезоне не играли. А после чемпионства попали в Лигу Чемпионов, но все уже разошлись.

- А как так получилось? Весь костяк, как я понимаю, продали?

- Да, так вот бывает. Я тогда был в «Льерсе» в аренде, права принадлежали «Фейеноорду». Поступило предложение от «Шальке». Было предложение  и от Геретса, когда он переходил в «Брюгге». У нас с Эриком состоялся разговор, но были какие-то нюансы, которые не позволили осуществить переход. И было приглашение от «Шальке». Тоже конкретное. На тот момент «Шальке» выиграл Кубок УЕФА. Может быть, я поторопился, если уже со стороны посмотреть. Сами знаете, там Германия, тем более такая команда. Я подумал, что надо попробовать свои силы и там.

- Вы перешли в «Шальке» после победы в Кубке УЕФА, что говорит о том, что это была сильная команда. Тем не менее, когда вы уже там были, команда занимала 5-е, 10-е, 12-е места. Что пошло не так?

- Наверное, так бывает у многих команд. Можно вспомнить тот же «Милан». Тоже когда-то был на ведущих ролях. У «Шальке» произошло примерно то же самое. А я как раз попал в клуб в этот период. Сначала подобралась команда, выиграли. Потом что-то пошло не так. Так бывает в футболе. Есть примеры «Милана», «Спартака». Они ведь тоже без титулов. Просто так сложилось.

- Вы играли с Марком Вильмотсом?

- С Вильмотсом, Леманном, Тоном.

- Вильмотс является главным тренером сборной Бельгии. Вы с ним как-нибудь пересекаетесь, что-то обсуждаете? Ведь вы теперь снова коллеги.

- Нет. Конечно, если мы увидимся, пообщаемся, я думаю, тепло. Потому что у меня были с ним хорошие отношения. Да и со всеми остальными ребятами тоже. С тем же Олафом Тоном (наряду с Марком Вильмотсом попал в символическую сборную «Шальке» XXI века – прим. EF). Капитан команды всегда помогал. И с Леманном очень прилично общались, насколько позволял язык. Но когда общаешься с нормальными ребятами – это не проблема.

Вратарь "Шальке" Йенс Леманн только что на 90-й минуте сравнял счет в матче с дортмундской "Боруссией" (2:2). Справа - Денис Клюев

- А кто был вашим конкурентом на позиции?

- Очень интересный был у меня конкурент еще в «Фейеноорде». Это Джованни ван Бронкхорст. Очень интересная получилась конкуренция. Он воспитанник, я приезжий. Естественно, клуб доверял больше своему человеку. Сейчас он тренирует «Фейеноорд», насколько я знаю. С ним была крутая конкуренция.

В Германии тоже была серьезная конкуренция. Возможно, конечно, мало играл, но всегда самое главное – это отношение партнеров. Если партнеры чувствуют, что ты из себя что-то представляешь, у тебя никаких проблем не будет в футболе. Да, может тренер не ставить, могут быть какие-то другие проблемы с тренером. Это естественно. Люди, которые хотят играть в футбол, всегда в глубине души могут на что-то обижаться. Но если партнеры чувствуют и видят, что ты не играешь, но как футболист что-то из себя представляешь, то проблем никогда не возникнет.

- Проблемы какого рода? В смысле пас не дадут на футбольном поле, если видят, что ты открыт?

- Футболист может оценить уровень того, кто приходит в команду, даже если тот конкурент. Он все равно видит, что пришел человек, который может играть на равных, а может быть, даже где-то сильнее. Ты сразу понимаешь, что за человек у тебя в команде оказался. В этом плане никогда у меня проблем не возникало. Ни с одним. Даже если я где-то не играл, наоборот, подходили, поддерживали: «Ничего, терпи, не переживай». Даже конкуренты те же. Такие моменты возникали. «Ничего страшного, мы не понимаем, почему ты не играешь». То есть была поддержка. Если же команда видит, что ты не соответствуешь ее уровню, это совсем другой момент.

- А вы поддерживали кого-то, когда вернулись?

- Конечно, всегда. И в «Динамо», и в «Шиннике», и в «Тереке» поддерживал молодых ребят. В начале карьеры ситуация была сложнее. Потому что были и возрастные игроки, и совсем молодые. Сложнее в бытовом плане. Не назвать это дедовщиной, но все-таки когда перед тобой старший, это все равно ощущалось. Сейчас это выровнялось. Все защищены контрактами.

Очень крутая конкуренция была с Джованни ван Бронкхорстом. Он воспитанник, я приезжий. Естественно, клуб доверял больше своему человеку. Сейчас он тренирует «Фейеноорд», насколько я знаю

А в плане личных отношений тогда было сложнее. Хорошо, если у тебя партнеры такие, которые понимают, что главнее для команды. Вот сейчас - он молодой, но подойдет команде. Забивает, берет на себя инициативу. Старший товарищ это чувствует. Он начинает тебя поддерживать. Бывают и другие ситуации. Когда он считает, что надо наоборот. И такие ситуации тоже бывают. Поэтому раньше для молодого парня в этом плане было сложнее.

- В своей карьере сталкивались с такими людьми, которые не считали бы вас конкурентом?

- Был один такой момент за всю карьеру, когда попал из «Красной Пресни» в «Асмарал». Там был один футболист, с которым мы просто друг друга не воспринимали. Хотя он был немного старше меня. Причем он был вратарем. То есть здесь не было конкуренции, а была именно личная неприязнь. Это был действительно единственный момент в карьере, когда с партнером испытывали такую личную неприязнь, что дальше некуда. Я не воспринимал его, а он – меня.

- Может, вы на тренировках по «девяткам» ему клали?

- Немного было такое, да (улыбается). Для меня это был вызов, нужно было перетерпеть этот момент, не сорваться. Причем, он вратарь, я - игрок. Поэтому общался с ним просто меньше. Это никак не выливалось на тренировках. Это больше касалось быта, были какие-то подколки непонятные. Зато на футбольном поле всегда можно отомстить.

- Вы ему в колено, он вам – в ноги?

- Нет, я ему просто голик. Вот и все, только так.

- Вы переехали в «Фейеноорд» в 94-м году. Получается, через два года после развала Советского Союза. Совсем другой мир, другая планета?

- Да, очень много было нового. Совсем все другое. Что впечатлило? Конечно, дороги, отношения водителей на дороге. Друг другу все уступают. Это первое, что бросается в глаза. То есть отношения между людьми. Все более спокойные какие-то, много улыбаются. То, что у них на душе – другой вопрос, но при встрече все всегда вежливы. Особенно это на дорогах всегда выливалось – пропустить, не лезть куда-то вперед. Там всё намного спокойнее, конечно. И это сразу ощущалось.

- А бельгийцы отличаются от голландцев?

- Говорят так: бельгийцы отличаются от голландцев, а голландцы отличаются от немцев. То есть существует некая европейская кухня, они чувствуют эту разницу между собой. Для них это ощутимо. Бельгийцы, наверное, проще всех, скажем так. Голландцы их считают… «бурами», крестьянами (de boer – крестьянин (голл.), прим. EF). Они в этом плане проще всех.

- Разница организации жизни в Голландии и Бельгии тоже не существенна?

- Не существенна. Есть какие-то нюансы, но они не заметны.

Коллекционная карточка. Полузащитник "Фейеноорда" Денис Клюев

- В Голландию вы переехали в 1994 году. Сейчас в России и дороги лучше стали, и люди приветливее. Мы сейчас ближе к Европе, чем тогда?

- Сейчас, конечно, ближе. В каждой стране есть не очень хорошие люди, которые не пропустят или ещё что-то. Всё равно у нас сейчас жизнь потихонечку налаживается. Дороги вы сами видите какие. Все меняется.

- Тенденция к позитиву есть?

- Конечно! Есть некоторые сложности, но и позитив тоже есть.

- Насколько я знаю, вы забили за «Шальке» один гол – в ворота дортмундской «Боруссии». В том же матче забил ещё и Владимир Бут. Вы с ним общались, когда находились в Германии? Знали друг друга лично?

- Лично друг друга не знали, но потом, конечно, познакомились. В то время ещё Сергей Юран в Германии играл, Игорь Добровольский.

- Сергей Кирьяков позже был? 

- Нет, раньше. Мы с ними в близких отношениях не были, но когда встречались, то, конечно, тепло общались. Они приезжали к нам или я с командой приезжал к ним. Друг другу в гости не ездили, конечно, но всегда тепло встречались, как соотечественники.

- Могли заехать к товарищу в гости перед матчем? 

Такой очень примечательный матч: и Бут забил, и вратарь забил, и я!

- Нет, не до такой степени. На играх пересекались. Рядом же Голландия, а там Аюпов, Петров играли, поэтому мне было куда заехать в гости, с кем пообщаться. В этом плане не обделён был общением. И Глеб Панфёров в тот момент играл в Дюссельдорфе с Добровольским. Мы недалеко друг от друга были.

- Гол в ворота «Боруссии» помните?

- Да, конечно, помню.

- В Youtube искал его, но не нашел. Можете описать?

- Как обычно, на отскоке, получилось удачно расположиться. А вообще матч был примечателен ещё и тем, что Йенс Леманн, гол забил (видеообзор того матча на немецком телевидении можно посмотреть по ссылке - http://www.youtube.com/watch?v=jU5OjjiZvqc, прим. EF).

- Один из двух его голов за карьеру.

- Такой очень примечательный матч: и Бут забил, и вратарь забил, и я!

- А итоговый счёт не помните?

- Ничья, по-моему (2:2 - прим. EF).

- После Европы вы вернулись в Россию. Здесь были «Динамо», «Шинник», «Терек». С последним вы выиграли Кубок России. Тогда ходило такое расхожее мнение, что это политический проект. Грозненцы тогда ещё и Первую лигу выиграли. При всём при этом как вы чувствовали себя в команде?

- Как раз Кубок выиграли, а потом уже вышли. Мы ощущали себя, как футбольный коллектив у которого есть задачи, которые нужно решить. В тот момент стояла задача выхода в Высшую лигу. И параллельно был Кубок, который тоже не сбрасывали со счетов. Получилось так, что выиграли. Конечно, много разговоров на эту тему ходило.

- Не мешали?

- Не мешали. Мы свою работу сделали и сделали её хорошо.

- Рамзан Кадыров тогда уже пришёл в команду или его ещё не было?

- Он тогда уже был. Как раз произошли те события - погиб Ахмад-Хаджи Кадыров (отец Рамзана Кадырова и президент Чеченской Республики в 2003-2004 г.г. – прим. EF). Он (Рамзан Кадыров) сразу же приехал. Сказал, что это никак не отразится на коллективе.

С грозненским "Тереком" Клюев стал обладателем Кубка России в розыгрыше-2003/04

- До этого президентом клуба был Ахмад-Хаджи?

- Да, в большей степени он. Потом уже Рамзан на его место пришёл. Часто приезжал, навещал.

- Одиозный человек?

- Что под этим понимать?

- Был случай, когда вроде бы Лежар сказал, что в «Тереке» задержки по зарплате. Рамзан Ахматович сказал, что у него такого в клубе не может быть, пошёл в машину и достал чемодан с деньгами. Условно, такие истории.

- На тот момент было спокойнее в этом плане. Да, он приезжал пообщаться с парнями, иногда выходил на поле подвигаться. Было дело.

- Он уже тогда был футбольным человеком?

- Тогда мы играли в Пятигорске, и он нечасто на матчах был. Приезжал, когда это было нужно. Считаю, так и должен поступать руководитель - должен быть не постоянно, но когда нужно.

- То есть при вас он никому машины не дарил?

- Нет, такого не было. Разве что после победы в Кубке России Федьков и наш тренер Талгаев премии получили.  Но не какие-то супермашины, простые «Тойоты».

- Федькову тогда около 33 лет было?

- У нас вся такая команда была. Мы даже заходили в квадрат играть те, кому было больше 30.

- После Грозного были «Спартак МЖК» и МВД, который возглавлял Юрий Ковтун. Вы с ним до того пересекались в «Динамо». Каково работать под руководством бывшего партнера?

Все-таки я думаю, что нужно выбирать и заниматься чем-то одним. Не для бизнеса мы рождены были

- Полицейская команда начинала свой путь в КФК. Туда и попал Юра. Съездили на чемпионат мира среди полицейских, где достаточно удачно выступили, хоть было и не так много профессионалов. Туда же приехали настоящие, серьезные команды. В итоге смогли занять четвертое место.  После чемпионата мира руководство посчитало, что нужно идти дальше. Юру назначили главным тренером, а меня – играющим тренером, его помощником.  Никакого панибратства не было, мы соблюдали субординацию.

- У Вас было удостоверение сотрудника милиции?

- Да, сами понимаете, чтобы поехать на чемпионат мира, нужно было его предъявить.

- Вы сохранили удостоверение на память?

- Нет, их сразу же забрали. Все же было очень серьезно.

- Вы в 2002 году в одном из интервью говорили, что у вас было кафе "Лига чемпионов". Какова судьба этого заведения?

- Его давно нет. Все-таки я думаю, что нужно выбирать и заниматься чем-то одним. Не для бизнеса мы рождены были.

- У Вас же был партнер?

- Партнёр был, но не получилось. Всё-таки первый опыт, тут нужно всё знать. Это же не просто дал  денег и прибыль пошла. Нужно с утра до вечера там находиться. Это скорее была попытка заняться чем-то кроме футбола. Сама идея была хорошая: сделать кафе, куда ходили бы футболисты с семьями, смотрели футбол.

- Тем не менее, опыт вы оцениваете как положительный?

- Безусловно. И сейчас продолжаю думать, что было бы неплохо иметь заведение такого плана. Идея есть, но реализовать ее будет сейчас трудно.

- Когда у вас был перерыв с 2009 года, вы же предприняли еще одну попытку?

- Да, все в том же формате. Закончилось, к сожалению, так же.

В заключительной части интервью вы узнаете:

- Как Денис Клюев оказался главным тренером молодежного состава "Локомотива";

- Как осуществляется взаимодействие между Академией, молодежной и первой командами;

- О пользе Сапатера и Буссуфа в молодежной команде;

- На кого из подопечных Клюева стоит обратить внимание;

- И многое другое.