Ровшан Аскеров: Зачем немецкому футболу тренер без яиц?

Его лицо знакомо всем без исключения любителям интеллектуальной игры «Что? Где? Когда?», с которой он практически неразрывно связан уже более четверти века. А вот о том, что он является не только обладателем хрустальной совы, но и знатоком немецкого футбола, известно, пожалуй, далеко немногим. Желая исправить это досадное недоразумение, корреспондент EF Дмитрий Вавилов решил обсудить последние новости из стана флагмана Бундеслиги – мюнхенской «Баварии», с бывшим спортивным обозревателем ряда российских СМИ, а ныне пиар-менеджером модного журнала, повествующего о жизни его родного Баку, Ровшаном Аскеровым, который согласился поделиться с нашими читателями своим оригинальным взглядом на намеченную тренерскую рокировку в одной из сильнейших команд Старого Света. Впрочем, разговором сугубо о грядущих переменах во главе основного претендента на чемпионский титул в Германии собеседники, разумеется, не ограничились, затронув также и другие аспекты, имеющие соревновательную направленность.

– Не успела закончиться первая часть сезона в Бундеслиге, как «Бавария» объявила о том, что Карло Анчелотти станет преемником Хосепа Гвардиолы на посту главного тренера команды. Насколько вы удивлены заявлением руководства мюнхенского клуба?

– Лично меня удивило то, что это было сделано лишь спустя два года после назначения Гвардиолы. Вообще, меня удивило то, что мюнхенцы его подписали. Понятно, что это лично мои проблемы. Знаете, есть гениальная фраза самого лучшего футболиста с российским паспортом всех времён Андрея Сергеевича (Аршавина, экс–капитана сборной России – примечание EF): «Ваши ожидания – это ваши проблемы!». Человек абсолютно правильно сказал. Я сейчас без иронии говорю и полностью с ним согласен. Поэтому меня удивило то, что «Бавария» подписала Гвардиолу, а не то, что она его уволила. Это как в той шутке: меня не удивил их развод, меня удивил их союз!

Более неподходящего для немецкого клуба тренера, чем Гвардиола, после того, что сделал Хайнкес, вообще не существует.

– Если не секрет, почему?

– В моём понимании, более неподходящего для немецкого клуба тренера, чем Гвардиола, после того, что сделал Хайнкес, вообще не существует. Потому что его подписание было похоже на историю, когда есть какой-то модный «Феррари» последней модели, который выигрывал гонки, а у вас есть деньги, у вас всё хорошо, но вы живёте в сельской местности. И вы вдруг покупаете этот «Феррари» непонятно зачем. Видимо, потому что иметь его модно, но где вы будете на нём гонять, совершенно неясно. И вы начинаете перестраивать всё вокруг под этот «Феррари», а получается, что вы построите себе там одну дорожку и по ней и будете ехать. Так и здесь. На мой взгляд, стиль, который проповедует Гвардиола, и стиль немецкого футбола, а также исполнители, которые там есть, трудно сочетаются друг с другом. Но просто Гвардиола – это модно, это имя, особенно после того, как в 2013 году он ушёл из «Барселоны», которая при нём выиграла всё и вся. Однако заметьте, он всё время уходит тогда, когда нужно заниматься перестройкой команды, делать что-то новое. Он не может так работать, а приходит на готовое. Гвардиола и в «Барселону» пришёл, когда Месси вырос и команда была на пике. Он её с нуля не выводил и в «Баварию» пришёл, когда она была на пике, сделав лишь небольшую доводку – взял Косту, набрал испанцев. Но в любом случае, мне кажется, что для «Баварии» это изначально абсолютно неподходящий вариант. Впрочем, моя фамилия не Румменигге и не Беккенбауэр. Раз они так посчитали, значит…

Под руководством Хосепа Гвардиолы «Бавария» два раза подряд оступалась в полуфиналах Лиги чемпионов

– Как раз из слов Карла-Хайнце Румменигге следует, что речь не идёт об увольнении Гвардиолы. Желание покинуть «Баварию» исходило от самого специалиста и расставание с мюнхенцами – это непосредственно его решение.

– Понимаете, можно спорить получается у него в «Баварии» или не получается. Но человек два раза подряд оступается в полуфиналах Лиги чемпионов, где его реально жестоко бьют. То есть когда он встречается с первым же серьёзным соперником, то тут же получает по мозгам. Согласитесь, трудно же сказать, что, например, «Арсенал» или даже «Ювентус» – это команды уровня «Баварии». Она легко их проходит, однако потом приходят большие дяди и начинают Гвардиолу бить. К тому же не стоит забывать, что он поругался с Мюллер-Вольфартом – многолетним врачом «Баварии», затем пошли постоянные травмы игроков. Это говорит о том, что, видимо, тренировочный процесс не подходит для команды. Ушёл Швайнштайгер – культовая фигура для «Баварии», главная звезда, причём достаточно харизматичная. Да, есть Лам, но это уже стареющий футболист. Как мне кажется, это всё не просто так. Хотя я не нахожусь внутри, а со стороны очень сложно судить о том, что там происходит. Потому что существует множество всяких моментов. На мой взгляд, про Гвардиолу абсолютно правильно было сказано Ибрагимовичем: «У человека нет яиц!». Без яиц – и этим всё сказано! Зачем немецкому футболу тренер без яиц?

Вот у нас всё есть, мы всё выиграли, все титулы. А нужен ещё и самый модный тренер. Поэтому я всегда ставил под сомнение тренерские способности Гвардиолы.

– Заявление об уходе Гвардиолы из «Баварии» было сделано за полгода до окончания сезона. Как это может повлиять на команду в оставшихся матчах?

– По-разному. У нас ведь тоже объявили о том, что Виллаш-Боаш летом уйдёт из «Зенита». Я понимаю, что это несопоставимые величины, но тем не менее… Ясное дело, что Бундеслигу мюнхенцы выиграют. Может быть, в конце сезона перед уходом Гвардиолы они захотят хлопнуть дверью и выиграют Лигу чемпионов. Хотя, опять же, не будучи погружённым во всё это дело, мне очень трудно судить со стороны. Однако мне было очень приятно смотреть на «Баварию» Хайнкеса. А когда я узнал, что она подписывает Гвардиолу, то понимал, что это просто дань моде. Надо было купить модного тренера. Вот у нас всё есть, мы всё выиграли, все титулы. А нужен ещё и самый модный тренер. Поэтому я всегда ставил под сомнение тренерские способности Гвардиолы.

В свой последний сезон у руля «Баварии» Юпп Хайнкес выиграл вместе с командой все трофеи, включая кубок Лиги чемпионов

– Возможно, заявляя о расставании Гвардиолы с «Баварией» сейчас, клубное руководство надеялось на повторение истории с Юппом Хайнкесом, об уходе которого также было известно задолго до окончания сезона, что не помешало «Баварии» добиться победы в Лиге чемпионов?

– Я думаю, что люди просто выполняют свою работу и у них профессиональный подход к футболу. Ну уйдёт один тренер и придёт другой – что они могут сделать? Футболисты могут только играть и выигрывать, что-то завоёвывать, повышать свою рыночную стоимость. Скажем так, придёт новый тренер, и если их игра будет подходить под его философию и под его видение, то он их оставит. Если же он захочет их продать, то лучше уходить увешанными лишними трофеями и титулами, чем уходить с пустыми руками. Знаете, это как у Штирлица: «Запоминается всегда последнее!». И тогда запомнится последнее – что вы бездарно слили сезон. Ну и зачем? Кто же тебя купит такого с этим последним ценником? Поэтому можно повысить свою трансферную стоимость, если придёт новый тренер.

Если бы у меня было столько же денег, сколько у Гвардиолы, я, наверное, вообще не работал бы!

– О новом главном тренере «Баварии» Карло Анчелотти предлагаю более подробно поговорить чуть позже. А пока хотелось бы вас спросить о будущем Гвардиолы, ведь у вас с ним не так уж и мало общего. Подавляющему большинству читателей EF вы известны прежде всего как член элитарного клуба «Что? Где? Когда?», где вы в разное время выступали в довольно сильных командах, способных не просто победить в одной-двух играх, но и решать более серьёзные задачи. В связи с этим где вы видите испанского специалиста после ухода из стана мюнхенцев, на что он реально окажется способен и какова будет его мотивация?

– (Улыбается). Сложно поставить себя на место Гвардиолы! Я вам сейчас объясню, почему я не могу быть Гвардиолой. По одной простой причине: моя зарплатная ведомость сильно отличается от зарплатной ведомости Гвардиолы. Не может на место человека, ездящего на последней марке «Мерседеса», встать человек, ездящий, грубо говоря, на «Запорожце», и рассуждать за него. Они ездят по разным дорогам, питаются в разных магазинах, ходят в разные рестораны и т.д. Поэтому я не могу понять, какая у него мотивация, потому что не знаю, чем живёт Гвардиола и какие у него уже сейчас есть мысли. Это невозможно и нереально! Ни один человек, чтобы он ни говорил, не сможет вам сказать, что может чувствовать Гвардиола. Вот если бы у меня было столько же денег, сколько у Гвардиолы, я, наверное, вообще не работал бы! (смеётся). Зачем?! Представьте, у вас миллионы на счету, плюс ещё рекламные контракты, вам регулярно выплачивают приличные суммы, у вас обеспеченные на будущее дети. Зачем вам ещё рано утром вставать и куда-то идти на работу? В чём смысл всего этого?

Для футболистов «Баварии» поход на тренировку – это работа, за которую им также платят деньги

– В том, что футбол – это игра, это страсть, это азарт, это, в конце концов, эмоции, кстати, как и «Что? Где? Когда?»…

– Опять же, это нельзя сравнивать. Игра – это, конечно, игра. Но для них-то футбол – это работа. А я играю не за деньги, я играю для удовольствия. Они же играют за деньги. Поэтому я порой не понимаю болельщиков, которые говорят, мол, он предал клуб. А чем он им обязан? Ему предложили контракт, и он перешёл. Я не осуждаю человека, который переходит из «Реала» в «Барселону» или из «Барселоны» в «Реал», если один клуб предложил больше другого да ещё и раза в два. Смысл ему там оставаться, если он занимается тем, что кормит семью своими ногами? Тем более если вдруг он получит какую-то серьёзную травму, то это всё – он вылетит навсегда. А больше ничего в этой жизни он делать не умеет. И что, ради каких-то призрачных идеалов и ради того, что Вася Пупкин с десятого ряда стадиона болеет за него и орёт, он не должен кормить свою семью? Глупо! Ведь у человека есть дети, родители, родственники. Не знаю, может быть, он там детский дом спонсирует или ещё что-то делает. Почему он должен думать о каких-то болельщиках, когда у него есть куча собственных обязательств? Поэтому, я думаю, что все эти сравнения некорректны. Когда я прихожу играть в «Что? Где? Когда?», я играю для себя, для удовольствия. Более того, иногда я вынужден отпрашиваться с работы, чтобы пойти на тренировку. А здесь для человека пойти на тренировку – это и есть работа.

Мой идеал тренера – это Моуринью. Да, после него может остаться выжженная земля, но Гвардиола и то, что делает он, ничуть не лучше.

– В вашем случае имеет значение, в какой команде вы играете? Удовольствие от игры может быть большим или меньшим в зависимости от того, кто находится вместе с вами за столом?

– Конечно, это имеет значение. Ведь все же живые люди. Я думаю, что и у футболистов точно также. Понимаете, есть разные люди. Есть те, кого заводит момент, когда они играют в компании со своим прямым конкурентом или с тем, кого они не очень любят. Такое тоже бывает. А бывают ситуации, что кому-то приятнее играть в такой компании, где все друг к другу очень хорошо относятся. Для кого-то это гораздо комфортнее. Всё зависит от характера. Я не знаю, какой характер у Гвардиолы. Поэтому представить, какая у него мотивация и что он хочет, я, например, не могу. Единственное из того, что я вижу, так это то, что он работал два раза тренером в двух клубах, где всё уже было настроено, команды были на пике, в них были собраны футболисты топ-уровня и по сути ему ничего не надо было делать. А в ситуациях, где нужно было показывать свой характер, он всё время оказывался послабее. Так что мне он никогда не казался выдающимся тренером. Мой идеал тренера – это Моуринью. Да, после него может остаться выжженная земля, но Гвардиола и то, что делает он, ничуть не лучше. Он уходит ровно в тот момент, когда команде нужна перестройка, а перестройка это минимум сезона два-три. Для этого просто надо ждать, готовить это дело. А он не хочет этим заниматься и всегда уходит в эти моменты. Гвардиола и из «Барселоны» уходил, когда она пошла на спад, и из «Баварии» уйдёт. Мне он вообще не кажется интересной персоной.

Карло Анчелотти, который со следующего сезона станет новым наставником «Баварии», амбициозен и знает, как нужно выигрывать

– На ваш взгляд, Карло Анчелотти, который летом придёт на смену Хосепу Гвардиоле, можно назвать идеальным тренером для «Баварии»?

– Знаете, у «Баварии», на моей памяти, был один итальянский тренер – Джованни Трапаттони, который, кстати, и назвал её «ФК Голливуд». Конечно, они разные с Анчелотти. Но у Анчелотти есть репутация кубкового тренера, поскольку он выигрывал две Лиги чемпионов с разными клубами, у него есть соответствующий характер. Например, он взял с «Реалом» Кубок Короля, но Примеру не выигрывал. Поэтому здесь надо смотреть, какая перед ним будет ставиться задача. Хотя учитывая то, насколько хороша и сильна «Бавария» сейчас, она также может выиграть и Бундеслигу. Всё-таки там нет такой же второй команды, какие, допустим, были у него в Испании. Это и та же «Барселона», и «Атлетико» с Симеоне. Однако Анчелотти амбициозен и он знает, как нужно выигрывать. В таких командах, как «Бавария», нужен тренер, который по характеру был бы сильнее игроков. Всё будет зависеть от его авторитета. Мне кажется, что у Гвардиолы не было такого авторитета. Поэтому и Швайнштайгер ушёл, и Манджукич – такие довольно-таки колючие и неприглаженные персонажи. Гвардиола просто от них избавился. Анчелотти – это, наверное, все же лучший вариант.

Мне кажется, что у Анчелотти в «Баварии» может получиться лучше, чем у Гвардиолы.

– Иными словами, Анчелотти способен сплотить игроков вокруг себя и создать в «Баварии» коллектив единомышленников?

– У него есть такой опыт. Помните, как его поздравляли футболисты «Реала» на пресс-конференции после победы в Лиге чемпионов, когда они облили его шампанским? Это же тоже показатель, ведь они это сделали с любовью. Тем самым они показали своё к нему отношение. То есть он для них как папа, как дедушка, в общем, как свой человек. А это имеет немалое значение. Тут ведь есть ещё один момент – футболисты выходят играть и за тренера тоже. Например, мне показалось, особенно в свете победы «Челси» над «Сандерлендом», что то, что происходило в «Челси», это откровенный намёк Жозе, чтобы он уходил. То есть это то, что называется «сливали тренера». По крайней мере очень было похоже на это. «Челси» мучился-мучился, но как только ушёл Моуринью, команда довольно легко раскатала «Сандерленд». Поэтому, мне кажется, что у Анчелотти в «Баварии» может получиться лучше, чем у Гвардиолы. Хотя, возможно, это из-за того, что Гвардиола мне просто не нравится и мне неприятно, что его вообще подписали. Но это, опять же, мои проблемы.

Конец первой части.

Читайте во второй части интервью Ровшана Аскерова корреспонденту EF Дмитрию Вавилову:

– Почему Мануэль Нойер – красавец, а Криштиану Роналду и Лионель Месси – «попса»?

– Чем примечателен Златан Ибрагимович, помимо высказываний о Хосепе Гвардиоле?

– Каков вклад обладателя хрустальной совы в клубную кассу «Баварии» в нынешнем сезоне?

– Как не любить «Барселону» и быть ей благодарным?

– Как сфотографироваться с Андреасом Иньестой, не имея под рукой фотоаппарата?

– Что общего у финала Лиги чемпионов сезона 1998/1999 и финала нынешнего года в элитарном клубе «Что? Где? Когда?»?