Анатолию Крупнову 50. вспоминаем музыканта вместе с его директором Александром Юрасовым
Для затравочки. Ну, как вы понимаете у нас издание спортивное. Я сам придумал эту рубрику -делать интервью с артистами, косвенно касаться футбола, но потом выходить непосредственно на деятельность и профессию.
Так как Толик вообще со мной по жизни шел, начиная с аудиокассет, то я не имел права не пригласить вас, человека, который находился с ним рядом. Для наших читателей я бы хотел спросить. Любил ли Толик футбол?
Вы знаете, он был настолько увлеченным человеком и спорт он любил. На самом деле и легкая атлетика у него была в детстве и еще масса всего. То есть он совершенно спортивный был ребенок. Но сказать, что он был азартен для спорта так, чтобы отслеживать матчи, нет. Он интересовался и интересовался всем. Был очень увлечен тем, что происходит сейчас в стране, в мире. Но, мне кажется, что Толик скорее всего любил личности в футболе.
А кого, если не секрет?
Вы знаете, я не припомню. Мне сложно будет сказать сейчас, не хочу врать. Но мне кажется , что он в принципе любил людей гораздо больше , чем спорт или что бы то ни было. Он был такой человек, который во всех людях различал хорошие черты. Это было его замечательным качеством. И конечно, доброта. Что касается отношения к спорту, могу сказать что он с детства был физически очень крепкий и здоровый.
Все, что потом происходило.. Я думаю, что многие из нас не выдержат тех нагрузок, которые он для себя допускал. Даже концертные нагрузки, если посмотреть его концерты в составе группы "ШАХ", "Черный Обелиск", то он всегда выкладывался на полную катушку и нигде не "халявил". Никогда не стремился за кого-то спрятаться, а всегда стремился энергию в зал передать. У него всегда был такой ряд выходок, который изначально мог конечно его отличать как спортивного человека. Например, забраться на высокий портал и оттуда прыгнуть. Это всегда и это традиция. Причем, он иногда не смотрел какой портал и что с ним там. И один раз он сильно поранил руки, поскольку оказались у портала острые края и был соответственно весь в крови. Позже стал проверять на саунд-чеках, а что у нас с порталом, как он залезет и как он спрыгнет, но это уже потом. А в начале 80-х он просто как Тарзан туда забирался и сигал с этой верхотуры, и это доставляло ему дикое удовольствие.
Немного отойдем от Толика. Правда ли то, что пишут в Википедии, якобы первый гитарист "Черного Обелиска" Юрий Алексеев занимался в школе "СПАРТАК"?
Я, к сожалению, не в курсе, но скорее всего так и есть. Юра Алексеев вообще потрясающий человек. Самобытный, очень интересный, такой самородок. И, чтобы понять Юру Алексеева надо быть с ним очень внимательным. К сожалению, не у всех хватало терпения.
Он был такой сложный человек. да?
Он очень честный, добрый человек. Юра довольно замкнутый, но при этом никогда не лукавил. И если говорить о порядочности, то Юра был действительно очень порядочный.
И он был очень честным?
А он и остается. Таким же честным, таким же порядочным, исключительным однолюбом. У него прекрасная семья с Олей. И Оля у него чудо жена. То есть я могу сказать, что Юра наверно вот тот, в хорошем смысле, консервативный человек, который не испортился не смотря на годы. При этом очень много у него детскости внутри, хорошей детскости, чистой. Это тоже замечательно.
Я вас обязательно спрошу о Юре, но это будет чуть позже.
В этом году исполнилось бы 50 лет Анатолию и как мне видится наш шоу-бизнес, да даже и рок-сцена, Толика в какой-то момент подзабыла. Потому что без малого 20 лет прошло с той трагичной даты. И тут, в интернете появляется вот этот ролик, который взрывает весь интернет, потому что в нем снялись известные рок-музыканты, какие-то деятели культуры и актеры, артисты. Я так понимаю, что идея этого всего дела ваша. Как все произошло?
Я бы не приписывал себе эту идею. Мы сидели с коллективом и эта идея в нашем обсуждении родилась. Просто очень хотелось как то в эту дату что-то Толе преподнести. Мне кажется любой помысел, любое наше какое-то слово, сказанное, отзывается где-то там. И в любом случае несет в себе то тепло, что мы от души в это вкладываем. Эта коллективная история сродни наверное если не молитве, то чему-то такому общему припоминанию единовременному, в котором все были единодушны.
Очень много людей расстроилось, я вам хочу сказать, потому что столько людей хотело в этом поучаствовать. У кого-то просто обстоятельства не сложились, у кого-то ещё что- то, кому-то просто может быть я забыл ещё раз перезвонить. Я хочу заранее у всех попросить прощения. На самом деле невозможно вместить в одну песню всех, кто любит Толика. Но как-то сложилось, что сейчас это вышло именно так, и слава Богу. Думаю, действительно для всех это было приятным флеш-мобом.
Интересно, что флеш-моб вроде слово, рассчитанное на молодежь. То есть, это явление появилось не так давно.
Но тем не менее, мне кажется, что нет явлений плохих, будь то демонстрация на параде, еще что-то Вопрос как это исполнить и насколько люди в это вкладывают в первую очередь эмоции. Если это сделать с любовью, то люди это тоже чувствуют, что это с любовью. это честно хорошо.
Но я уверен, что критиков у этого ролика тоже достаточно.
Но критика была, в том плане, что лишний раз о себе напомнить. Но это по-моему бред, да?
Я думаю, что люди, которые были в кадре не нуждаются в том, чтобы о себе напоминать. Ну глупо о себе напоминать Михаилу Ефремову и другим.
А все эти люди были знакомы с «Крупским»?
Конечно. В ролике нет никого, кто не был знаком с Толиком. Мы не сняли, к сожалению, детей, потому что один из них находиться за Уралом и защищает нашу родину, а другой в Италии. В общем мы решили сохранить такую аутентику. Я думаю, что они тоже огорчились, что им не удалось принять участие.
Это очень хорошо. Теперь уже можно пуститься в исторический экскурс. Сколько я читаю, пишут одно, пишут третье. Где-то так, где-то этак. И когда задают журналисты прямые вопросы тем или иным музыкантам, которые играли с Толиком, то они как-то уворачиваются или не отвечают прямо на вопрос. Я так понимаю начался "Обелиск" с 86 года. Человек, который после джаза как-то переквалифицировался в тяжелую музыку. Откуда такая метаморфоза?
Мне сложно ответить за Толю, но по крайней мере то, что я слышал, Толя всегда любил "Led Zeppelin" на тот момент и в музыке это все отражено и тяготение к "Black Sabbath" и масса всего. Вообще Толя всё что погружал в себя и перемалывал, по своему потом интерпретировал, пропуская через свою личность. У него ни на что не похожая музыка.
Тут я с вами согласен. Особенно скажу, как человек занимающийся музыкой, что сплав тяжелой и фанковой гитары это действительно находка
Толик везде узнаваем. В ДДТ по аранжировкам, если послушать "Российское танго", "Белая река", "Глазища". Это все цикл песен, который отличается и неповторим, как будто там другой коллектив играет. Он участвовал на стадии создания песенного материала. Если послушать его период в "Неприкасаемых", то это совсем другой характер музыки. И на мой взгляд "Неприкасаемые" с его уходом очень много потеряли.
Ну, там наверное все крутилось вокруг Гарика?
Да простит меня Гарик, что я за него это рассказываю. Не раз от него это слышал. Вначале все это задумывалось, как группа где играют одни «звезды». Это был изначально такой довольно неповоротливый коллектив, но Гарик своей энергией и амбициями смог себе это позволить. Потому что довольно сложно людей увлечь. Но как-то так это случилось и слава Богу.
Вы сказали, что Толик очень ладил с людьми, был коммуникабельный открытый. Но в «Черном Обелиске» была определенная текучка кадров. Как Толик воспринимал "Ч.О."?
Он воспринимал это как проект - Анатолий Крупнов и группа "Чёрный обелиск", или это был живой организм, где он считался с чужим мнением, с мнением музыкантов? То есть он не брал наемников? Он брал друзей?
Да, конечно. Вот в том то все и дело, что такие коллективы как "Чайф". Это удивительное явление на нашей сцене. Такое долгое количество времени люди друг с другом вместе. Коллектив это тоже самое, что семья. И главное качество Толика - это доброта и деликатность. Почему такая была история с распадами и всем остальным? На мой взгляд, и это главная причина, когда человек яркий и харизматичный как Толик, то ты в него влюбляешься и уже подчиняешь свою судьбу ему. Я по себе могу сказать. Но опять же, в силу того, что мы максималисты. Мы себе прощаем, а другим не прощаем. Порой человека, которого любим и о котором так хорошо думаем, заставляем поступать так, как нам кажется он должен поступать. Отказывая ему в собственном выборе, в собственном решении. И в этом источник конфликтов. Толик как гейзер, комета. Он проламывал себе путь и вел всех за собой, он настоящий лидер, но с него идёт и спрос как с лидера. Поэтому даже маленькие слабости которые может другому человеку сошли бы с рук, а Толику очень жёстко от всех окружающих аукалось. Потому что они в нём хотели видеть идеал. А идеалом быть сложно, это огромная непосильная ноша. Я и сам себя в этом укоряю, потому что я тоже максималист, а тогда был более юн и считал что вот так и не иначе.
Я тогда не пил на тот момент вообще, и с Толиком селился в одном номере, чтобы он тоже не пил. Он намучался от меня бедный, но и я от них намучался.
Я хочу уточнить. Было ли в команде "Ч.О." некое равноправие?
Не было. Равноправие это плохо. Я и такую вещь скажу, что демократия это плохо. Всегда должен быть человек, который говорит «вот так это будет..» И все.
Получается все-таки музыканты были его наёмниками и выполняли его волю.
Нет. Вот поймите, в кино все наёмники? Нет. Например как у Тарковского, как он сказал так и сделал, а какой-нибудь оператор обижается. Но существует и по-другому, когда есть коллектив и все несут какие-то идеи. Но идеи в итоге воплощаются в какой-то законченный материал. То есть Юра Алексеев, например, принёс какой-то риф. Так родилась песня, которая родилась с рифа Юры Алексеева. Но в итоге один риф не делает песню. От рифа до песни еще долго. Но Толя в силу своего внутреннего чутья всегда был впереди всех. И мы даже имели с этим проблемы, потому что Толя уже переродился. Он был вообще то музыкантом с широким диапазоном вкусов, он не был только басистом или гитаристом. Почему он был в «ДДТ» и в «Неприкасаемых», да потому что в "Чёрном Обелиске" ему было тесно.
Он хотел вообще перелопатить весь коллектив?
Нет. Мы писали параллельно на студии лучшие песни тяжелого саунда. Толик настолько был деликатен, что не взял «сессионщиков» на акустический альбом и потратил кучу времени для работы с нами на студии. Но пришлось все отменить, это было невозможно слушать. И понадобилось еще два года чтобы переписать все на другой студии. Теперь вы видите что "Крупский и сотоварищи" прекрасный материал. Беда в том, что Толик, не хотел обижать людей и поэтому не стал говорить что сейчас он уходит и записывает альбом с другими музыкантами раз вы не хотите играть то или это. Песню "Я остаюсь" никто не хотел играть и все тоже морщились. Мол что это за попса вообще?! Но Толик всегда боролся за своё мнение. А все были такие крутые, хотели быть «Мальмстинами», а Толик писал песни. И как показало время песня "Я остаюсь" это шедевр. Но этот шедевр был встречен непониманием в коллективе изначально. Он искал компромисс, и в этом компромиссе росло еще больше недовольства, потому что весь коллектив считал, а что это мы какой-то кабак играем?
Но вот вы представляете , чтобы в американской группе Металлика, вдруг приходит Хетфилд и говорит ребята давайте играть акустику?
Да, представляю и очень хорошо. Миллион анплагов было сыграно. Толик же другой материал писал для этого. Он изначально выбрал песни, которые могли бы в этом саунде звучать. И ему было интересно это. В «Обелиске» музыканты делали все «через пень колоду», поэтому Толик искал себе варианты удовлетворения собственной души в «ДДТ», потому что его там слушали. Были "Неприкасаемые" и там тоже прислушивались и говорили Толик давай сделай .А в родном коллективе не всегда его слушали. То есть все играли, но через силу.
Идея акустического звука, она возникла до 95 года? То есть когда он уже активно играл с Обелиском, записал "Ещё один день". Я имею ввиду когда у него возникли эти мысли? Ведь он все время играл тяжёлую музыку?
Извиняюсь, а «Пельменную» он как сочинил, играя тяжелую музыку? Песня "Пельменная" была песней под аккорды. Толик в принципе на кухне брал гитару и пел. Не надо в стилистические рамки загонять музыканта и личность, это самая большая беда, вот если он назвался металлистом, то будь металлистом. В этом и была проблема. И тогда мы расстались, на тот момент по музыкальным вкусам. Потому что все считали, что надо в другую сторону идти, а не туда куда идёт Толик. Что это он попсеет тут на глазах у нас? Бардом становится. Шевчука никто бардом не называет, когда он «анплаги» делает. А Толик - типичный Высоцкий. Наверное никогда не было столь похожих по харизме людей. И если бы он взял в руки гитару и пел бы как Высоцкий, то я бы это тоже понял. Это было с ним органично. А то, что он играл в группе "Шах" это тоже было с ним органично, но это не значит, что он теперь всю жизнь должен был играть как играл в группе "Шах". А потом он стал играть слэпом на басу, потому что ему вдруг так надоело играть и стал пробовать по -другому. Он был шире. От него другие ждали своей модели Толика Крупнова. И когда он вдруг не вписывался в эту модель, ему не могли простить. Потому что любовь была настолько большая. И ему говорили - как? ты нас предал!
Бывшие музыканты «Черного Обелиска» в одной из книг писали что на Толика оказывалось давление со стороны близких в том числе и вас, типо кончай заниматься детским садом, надо двигаться в шоу бизнес, играть полегче попсовее чтобы товар так сказать продавался лучше и дороже, что скажете на этот счет?
Вот личность такого масштаба, как Толик Крупнов в этот момент превращается в такого чувака, к которому приходит там какой то мальчик Саша Юрасов и начинает ему что-то говорить, когда он младше его и был у него почти на побегушках? Да Толик сам пришел и был счастлив играя в «Неприкасаемых». Толик самовыражался в этой жизни максимальным образом. Кто бы себе позволил такое говорить?
Вот есть такая фраза, запечатленная в интервью, где Гарик Сукачев подстегивает Толика по поводу «Обелиска», а Толик ему говорит хватит меня «чморить за металлическое прошлое», за что якобы Толику должно быть стыдно.
Я могу сказать так. Что все было по доброму. Это называется иронизировать. Никогда в коллективе первого состава «Неприкасаемых» такого не было. Там была атмосфера доброты.
На дне рождении Крупнова А. Ф. Скляр сказал -я надеюсь, что Толик будет станет слушать другую музыку. Был такой намёк.
И что?
Они его склоняли. Это было или нет?
Каждый из них такого яркого человека как Толик хотел запихнуть в свою модель мира, только одни в одну коробочку, а другие в другую.
Конец первой части