Полная версия интервью с Александром Юрасовым, директором Анатолия Крупнова

Итак первая часть была для "затравочки". Теперь вашему вниманию представлена полная версия интервью с Александром Юрасовым, директором Анатолия Крупнова, кое что уже из опубликованного отредактировано самим автором, ну а кое что вы прочтете впервые, приятного чтения, надеюсь вам будет интересно.

Ну, как вы понимаете у нас издание спортивное.  Я сам придумал эту рубрику делать  интервью с артистами, косвенно касаться футбола,  но потом выходить непосредственно на деятельность и профессию.

Так как Толик вообще со мной по жизни шел, начиная с аудиокассет,  то я  не имел права не пригласить вас, человека, который находился с ним рядом.  Для наших читателей я бы хотел спросить. Любил ли Толик футбол?

Вы знаете, он был настолько увлеченным человеком и  спорт он любил.  На самом деле и легкая атлетика у него была в детстве и еще масса всего, насколько я помню мастер спорта. То есть он совершенно спортивный был ребенок. Но сказать, что он был азартен  для спорта так, чтобы отслеживать матчи, нет. Он интересовался и интересовался всем. Был очень увлечен тем, что происходит сейчас в стране, в мире. Но, мне кажется, что Толик скорее всего любил личности в футболе.

А кого, если не секрет?
Вы знаете, я не припомню. Мне сложно будет сказать сейчас, не хочу врать. Но мне кажется , что он в принципе любил людей гораздо больше , чем спорт или что бы то ни было. Он был такой человек, который во всех людях различал хорошие черты. Это было его замечательным качеством. И конечно, доброта. Что касается отношения к спорту, могу сказать что он с детства был физически очень крепкий и здоровый.

Все, что потом происходило.. Я думаю, что многие из нас не выдержат тех нагрузок, которые он для себя допускал. Даже концертные нагрузки, если посмотреть его концерты в составе группы "ШАХ" , "Черный Обелиск", то он всегда выкладывался на полную катушку и нигде не "халявил". Никогда не стремился за кого-то спрятаться, а всегда стремился энергию в зал передать. У него всегда был такой ряд выходок, который изначально мог конечно его отличать как спортивного человека. Например, забраться на высокий портал и оттуда прыгнуть. Это всегда и это  традиция.  Причем, он иногда не смотрел какой портал и что с ним там. И один раз он сильно поранил руки, поскольку оказались у портала  острые края  и  был соответственно весь в крови. Позже стал проверять на саунд-чеках, а что у нас с порталом, как он залезет и как он спрыгнет, но это уже потом. А в начале  80-х он просто как Тарзан туда забирался и сигал с этой верхатуры, и это доставляло ему дикое удовольствие.

Немного отойдем от Толика. Правда ли то, что пишут в Википедии, что первый гитарист "Черного Обелиска" Юрий Алексеев занимался в школе "СПАРТАК"?

Я, к сожалению, не в курсе, но скорее всего так и есть. Юра Алексеев вообще потрясающий человек. Самобытный, очень интересный, такой самородок. И, чтобы понять Юру Алексеева надо быть с ним очень внимательным. К сожалению, не у всех хватало терпения.

Он был такой сложный человек. да?

Он очень честный, добрый человек. Юра довольно замкнутый, но при этом никогда не лукавил. И если говорить о порядочности, то Юра был действительно очень порядочный.

И он был очень честным?

А он и остается. Таким же честным, таким же порядочным, исключительным однолюбом. У него прекрасная семья с Олей. И Оля у него чудо жена. То есть я могу сказать, что Юра наверно вот тот, в хорошем смысле, консервативный человек, который не испортился не смотря на годы. При этом очень много у него детскости внутри, хорошей детскости, чистой. Это тоже замечательно.

В этом году исполнилось бы 50 лет Анатолию и как мне видится наш шоу-бизнесс, да даже и рок-сцена Толика в какой-то момент подзабыла. Потому что без малого 20 лет прошло с той трагичной даты. И тут, в интернете появляется вот этот ролик, который взрывает весь интернет, потому что там снялись известные рок-музыканты, какие-то деятели культуры и актеры, артисты. Я так понимаю , что идея этого всего дела ваша. Как все произошло?

Я бы не приписывал себе эту идею. Мы сидели с коллективом и эта идея в нашем обсуждении родилась. Просто очень хотелось в эту дату что-то Толе преподнести. Мне кажется любой помысел, любое наше какое-то слово, сказанное, отзывается где-то там. И в любом случае несет в себе то тепло, что мы от души в это вкладываем. Эта коллективная история сродни наверное если не молитве, то  чему-то такому общему припоминанию единовременному, в котором все были единодушны.

Очень много людей расстроилось, я вам хочу сказать. потому что столько людей хотело в этом поучаствовать. У кого-то просто обстоятельства не сложились, у кого-то ещё что- то, кому-то просто может быть я забыл ещё раз перезвонить. Я и хочу заранее у всех попросить прощения. На самом деле невозможно вместить в одну песню всех, кто любит Толика. Но как-то сложилось, что сейчас это вышло именно так, и слава Богу. Думаю, действительно для всех это было приятным флеш-мобом.

Интересно, что флеш-моб вроде слово, рассчитанное на молодежь. То есть, это явление появилось не так давно.

Но тем не менее, мне кажется, что нет явлений плохих, будь то демонстрация или парад, еще что-то, вопрос как это исполнить и насколько люди в это вкладывают в первую очередь любви и чувств. Если это сделать с любовью, то люди это тоже чувствуют, что это с любовью. это честно хорошо.
Но я уверен, что критиков у этого ролика тоже достаточно.

Но критика была, в том плане, что лишний раз о себе напомнить. Но это по моему бред, да?

Я думаю, что люди, которые были в кадре не нуждаются в том, чтобы им о себе напоминать. Ну глупо о себе напоминать Михаилу Ефремову и другим.

А все эти люди были знакомы с Крупновым?

Конечно. В ролике нет никого, кто бы не был знаком. Большинство претензий было такого рода - а почему ты этого взял или того? Я говорю, да пока ты там даже и не знал они на кухне вместе сидели. В любом случае все эти люди точно были знакомы с Толиком и ходили на его концерты будучи еще совсем маленькими. Мы не сняли, к сожалению, детей, потому что один из них находиться за Уралом и защищает нашу родину, а другой в Италии. В общем мы решили сохранить такую аутентику. Я думаю, что они тоже огорчились, что им не удалось принять участие.

Это очень хорошо. Теперь уже можно пуститься в исторический экскурс. Сколько я читаю, пишут одно, пишут третье. Где-то так, где-то эдак. И когда задают журналисты прямые вопросы тем или иным музыкантам, которые играли с Толиком, то они как-то уворачиваются или не отвечают прямо на вопрос. Я так понимаю начался "Обелиск" с 86 года. Человек, который после джаза как-то переквалифицировался в тяжелую музыку. Откуда такая метаморфоза?

Мне сложно ответить за Толю, но по крайней мере то, что я слышал, Толя всегда любил "Led Zeppelin" на тот момент и в музыке это все отражено и тяготение к "Black Sabbath" и масса всего. Вообще Толя всё что погружал в себя и перемалывал, по своему потом интерпретировал пропуская через свою личность. У него ни на что не похожая музыка.

Тут я с вами согласен. Особенно скажу, как человек занимающийся музыкой, что тяжёлая гитара и рядом фанковая гитара на которой Дима Борисенков играл, и когда Юра Алексеев играл тяжёлые рифы забойные, то этот сплав даёт такое особое сочетание.

Толик везде узнаваем. В ДДТ по аранжировкам, если послушать "Российское танго", "Белая река", "Глазища". Это все цикл песен, который отличается и неповторим, как будто там другой коллектив играет. Он участвовал на стадии создания песенного материала. Если послушать его период "Неприкасаемых", то это совсем другой характер музыки. И на мой взгляд "Неприкасаемые" с его уходом очень много потеряли.

Ну, там наверное все крутилось вокруг Гарика?

Да простит меня Гарик, что я за него это рассказываю. Не раз от него это слышал. В начале все это задумывалось, как группа звезд. Что бы были одни звёзды.

Это как  в Реал-Мадриде "Галактикос".

Это был изначально такой довольно неповоротливый коллектив, но Гарик своей энергией и амбициями смог себе это позволить. Потому что довольно сложно людей увлечь. Но как-то так это случилось и слава Богу.

Вы сказали, что Толик очень ладил с людьми, был коммуникабельный открытый. Но в "Черном Обелиске" была определенная "текучка кадров". Как Толик воспринимал "Ч. О." ?
Он воспринимал это как проект - Анатолий Крупнов и группа "Чёрный обелиск", или это был живой организм, где он считался с чужим мнением, с мнением музыкантов? То есть он не брал наемников. Он брал друзей?

Да, конечно. Вот в том то все и дело, что такие коллективы как "Чайф". это удивительное явление на нашей сцене. Такое долгое количество времени люди друг с другом вместе. Коллектив это тоже самое, что семья. И главное качество Толика- это доброта и деликатность. Почему такая была история с распадами и всем остальным?  На мой взгляд, и это главная причина, когда человек яркий и харизматичный как Толик, то ты в него влюбляешься и уже подчиняешь свою судьбу ему. Я по себе могу сказать.  Но опять же, в силу того, что мы максималисты. Мы себе прощаем, а другим не прощаем. Мы этого человека, которого любим и о котором так хорошо думаем, заставляем поступать так, как нам кажется он должен поступить, отказывая ему в собственном выборе, в собственном решении. И в этом источник конфликтов, Толик как гейзер, комета. Он проламывал себе путь и вел всех за собой, он настоящий лидер, но с него идёт и спрос как с лидера, поэтому даже маленькие слабости, которые другому человеку простили бы и все сошло бы ему с рук, ему очень жёстко от всех окружающих аукалось. Потому что они в нём хотели видеть идеал. А идеалом быть сложно, это огромная непосильная ноша, я и сам себя в этом укоряю, потому что я тоже максималист, а тогда был более юн и считал тогда что никак иначе, как именно вот так!

Я там не пил на тот момент вообще, я с Толиком селился в одном номере, чтобы он тоже не пил. Он намучался от меня бедный, но и я от них намучался, всегда думал, ну сейчас побыстрее бы заснуть, потому что если я не за сну первый то храп мне не даст спать.

Про храп вообще легенды ходят.

Но так и есть

Я хочу уточнить. Было ли в команде "Ч. О." некое равноправие?

Не было. Равноправие  это плохо. Я и такую вещь скажу, что демократия это плохо, всегда должен быть человек, который говорит вот так это будет. И все.

Получается все-таки музыканты были его наёмниками и выполняли его волю.

Нет. Вот поймите, в кино все наёмники? Нет я вам хочу сказать. Существует очень разное. Например как у Тарковского, как он сказал так и сделал, а какой-нибудь оператор обижается. Но существует и по-другому, когда есть коллектив и все несут какие-то идеи. Но идеи в итоге воплощаются в какой-то законченный материал. То есть Юра Алексеев, например, принёс какой-то риф. Так родилась песня, которая родилась с рифа Юры Алексеева. Но в итоге один риф не делает песню. От рифа до песни еще очень далеко. Но Толя в силу своего внутреннего чутья всегда был впереди всех. И мы даже имели с этим проблемы, потому что Толя уже переродился. Он  был вообще то музыкантом с широким диапазоном вкусов, он не был только басистом или гитаристом. Почему он был в «ДДТ» и в «Неприкасаемых»?...  Да потому что в "Чёрном Обелиске" ему было тесно.

Скажите, он с "Шахом" разорвал контакт?

Не знаю, но он привел себе замену. Насколько равнозначную неизвестно. Но думаю что "Шах" немного  расстроился. Но хочу сказать, что когда он возродил "Ч. О"  с «золотым составом», сперва трагические события разрушили его (убит барабанщик Сергей Комаров, также из группы ушел Василий Билошицкий). Со следующим составом расстались уже не очень хорошо, причем Толика вины я не вижу в этом. Когда это произошло и мы стали делать «Крупский сотоварищи», у нас ничего не получилось записать. Но это был на тот момент прорывной альбом. Анатолий первый сказал - давайте играть акустику и это будет круто, но его не поддержали

Он хотел вообще перелопатить весь коллектив?

Нет. Мы писали параллельно на студии лучшие песни тяжелого саунда. Толик настолько был деликатен, что не взял сессионщиков на акустический альбом а потратил кучу времени для работы с нами на студии. Но это было невозможно слушать и понадобилось еще два года чтобы переписать все на другой студии. И вы видите что "Крупский  сотоварищи" прекрасный материал. Беда в том, что Толик, чтобы не обидеть людей не стал говорить что сейчас он уходит и записывает альбом с другими музыкантами раз вы не хотите играть. Песню "Я остаюсь" в облегченном варианте никто не хотел играть и все тоже морщились. Мол что это за попса вообще?! Но Толик всегда боролся за своё мнение. А все были такие крутые, хотели быть «мальстимами» или «металликой», а Толик просто писал песни и хотел быть услышанным. И как показало время песня "Я остаюсь" стала  шедевром именно в акустической версии. Но эта версия была встречена непониманием в коллективе, потому что весь коллектив считал, что  мы какой-то кабак играем.

Но вот вы представляете , чтобы в американской группе Metallica, вдруг приходит Хетфилд  и говорит ребята давайте играть акустику.

Да, представляю и очень хорошо. Миллион амплактов было сыграно.

Но это некий концертный вариант.

Почему? Амлпакт это такой же акустический вариант просто не всегда очень удачно. Простите, группу "Мастер" в таком варианте будет не очень интересно слушать.

Да.

Но Толик же другой материал писал для этого. Он изначально выбрал песни, которые могли бы в этом саунде звучать. И ему было интересно это. И именно из-за того, что это всё так и происходило он искал себе варианты удовлетворения собственной души в  "ДДТ", потому что его там слушали. Были "Неприкасаемые" потому что к нему там тоже прислушивались и говорили Толик давай сделай. А в родном коллективе «металлического созыва» не всегда его слушали. То есть все играли, но делали это через силу.

А вот эти его идеи акустические и амплактовые, они возникли до 95 года? То есть когда он уже активно играл с  "Обелиском", записал "Ещё один день".  Я имею ввиду когда у него возникли эти мысли, ведь он все время играл тяжёлую музыку?

Извиняюсь, а пельменную он как сочинил, играя тяжелую музыку? Песня "Пельменная" была песней под аккорды. Толик в принципе на кухне брал гитару и пел. Не надо в стилистические рамки загонять музыканта и личность, это самая большая беда вот если он назвался металлистом, то будь металлистом. В этом и была проблема. И тогда мы расстались, на тот момент по музыкальным вкусам. Потому что все считали, что надо в другую сторону идти, а не туда куда идёт Толик. Что это он попсеет тут на глазах у нас? Бардом становится. Шевчука – то  никто бардом не называет, когда он амплакты делает.  Ведь Толик – это типичный Высоцкий.  

Наверное никогда не было столь похожих по харизме людей. И если бы он взял в руки гитару и пел бы как Высоцкий, то я бы это тоже понял. Это было с ним органично. Правда то, что он играл в группе "Шах" это тоже было с ним органично, но это не значит, что он теперь всю жизнь должен был играть «треш», как группа "Шах". А потом он стал играть «слэпом», потому что ему вдруг надоело играть медиатором, и он стал осваивать другую технику игры на басу. Он просто был шире, тогда как многие от него ждали «своей» модели Толика Крупнова. И когда он вдруг отказывался вписываться  в эту модель, ему не могли простить, потому что любовь к этому артисту была огромная. Ему говорили- как?... Ты ведь нас подвел!... Ты нас предал!...

Есть такая книга "100 страниц". Там описана биография Толика.  Я прочёл в ней, как те самые музыканты, Вова Ермаков, Дмитрий Борисенков, все по полочкам разложили. «Стрелы» летят как и в Толика, так и в вас. Претензии заключатся в следующем: якобы Толику стали капать на мозги- зачем тебе эта тяжёлая музыка, ты взрослый мальчик, нам надо двигаться в шоу-бизнесс в ногу со временем, а это все детский сад.

Представь себе, личность такого масштаба, как Толик Крупнов в один момент превращается из харизматика в такого инфантильного чувака, к которому приходит там какой то капризный мальчик Саша Юрасов и начинает ему что-то говорить про то как Толику жить и что играть, при том что он старше его, и этот мальчик Саша  у него практически на побегушках. Фигня? Да? Толик сам пришел к необходимости играть другую музыку, и был счастлив работать в «Неприкасаемых».  Толик самовыражался в этой жизни максимальным образом. Кто бы себе позволил ему такое говорить? Он был абсолютно самодостаточен.

Вот есть такая фраза, запечатленная в интервью, где Гарик Сукачев подстегивает Толика, а Толик ему говорит: «хватит меня чморить за металлическое прошлое…», за какое прошлое Толику должно быть стыдно?

Я могу сказать так. Что все было по доброму. Это называется иронизировать. Никогда в коллективе первого состава «Неприкасаемых» злого троллинга не было. Там была атмосфера подлинного товарищества.

На дне рождении Крупнова А. Ф. Скляр сказал -я надеюсь, что Толик будет станет слушать другую музыку. Был такой намёк.

И что?

Они его склоняли. Это было или нет?

Толик был очень многогранным, и многие из его окружения такого яркого человека как Толик, хотели запихнуть в свою модель мира. Только одни в одну коробочку, а другие в другую. Но он был шире, я опять же повторяюсь. В своих интервью Крупский говорил, каким должен быть "Обелиск". «Это та доля здорового экстремизма, которая живет в каждом мужчине». Он именно слово в слово так и говорил. «Нас теперь трое, и бас-гитару будет слышно» его слова про последний состав которым он был максимально доволен.
Про разрыв могу сказать следующее, что то , как сведены два альбома 94 года, а сводились они в отсутствии Крупнова, это ужас. Потому что бас гитары там не было слышно. Демо 93 "Я остаюсь" и магнитоальбом "Стена" 91 года, которые были записаны ранее лучше, потому что бас гитары Крупнова в общем балансе гораздо больше. А в саунде 94 года царят гитары и барабаны. Володя Ермаков вместе с Митей Борисенковым рулили этот процесс сведения, вот и получили то что имеем. Тогда была уже не очень хорошая атмосфера внутри коллектива, и накапливалось то самое непонимание. В чем оно выражалось? В не умении простить, понять, что другой человек хочет развиваться вот так. И ты не властен заставить его этого не делать, это его судьба, это его жизнь. То есть никто не заставлял Толика идти к Гарику. Гарик никогда не возьмет себе музыканта, если он в нем не заинтересован. Он никогда не будет делать то, что ему не нравится и Толик никогда не будет делать то, что ему не нравится. Крупнов мог смирить себя лишь в том случае, если это было бы жизненно необходимо для родных ему людей. На тот момент группа переставала быть для него родным домом. Поэтому он стал искать другое пристанище, «ДДТ», «Неприкасаемые».

А потом появился последний состав "Обелиска". Сперва Толик сказал, всё, мы больше не будем делать "Обелиск"! Будем приглашать сессионщиков. Но пришел Саша Митрофанов, который до этого играл у Барыкина. И он так сыграл! Что Крупнов не устоял

В вас часто летят стрелы, что якобы вы приходили в группу и  с каждым членом команды говорили отдельно. Одним одно, другим другое по принципу "разделяй и властвуй". В частности, в книге, один из музыкантов сказал: "..я не понимаю зачем с нами было вообще по отдельности разговаривать.."? Это отрывок из истории распада "Обелиска". Было ли это?

Не знаю. Наверное и я был в чем то неправ. Могу сказать следующее что всё в конечном итоге определяют поступки людей. Кто ушел от Крупнова? Насколько я помню Толик не увольнял никого.

Ребята обвинили Толика в том, что он, цитирую, приходил «синий» на репетиции, и играл в двух проектах, а мы сидели без работы.

Гастролей тогда не было ни у кого, распалось куча коллективов, тот же «Шах».  Ребята ушли некрасиво, не предложив себе замены, шантажируя Крупнова, давая некрасивые интервью в прессе. На все это в той же прессе Крупнов ответил «Мы разошлись по музыкальным соображениям..».

 Они жаловались на то что сидели без работы целый год.

Очень хорошо. Это называется- вынь да положь., хочу концерты, хочу много работы, хочу денег. В ответ давайте сделаем акустический проект, который будет классный и востребованный, ведь стадионы никто уже сейчас не собирает, музыка перешла в клубный формат. Ребята! Жизнь поменялась! Давайте что то делать!

Были принципы у музыкантов определенные?

Я не знаю принципы это или упрямство, тяжелая сцена на тот момент пришла в полный упадок. Толик искал новые формы. Просто если "Чайф" играет всю жизнь в одном и том же составе, в одном и том же стиле и в принципе не меняется это одно, но есть другие личности, которые трансформируются и меняются в течении жизни. Все люди разные. У Крупского творчество 86-88 гг. отличается от работы в "Шахе".

"Черный обелиск" и "Крупский сотоварищи" это тоже два разных проекта. Просто изначально Толик хотел дать возможность музыкантам заработать и там и там, но не получилось. На переходном этапе человека, когда он меняется, меняются и его пристрастия. Он ищет в какую сторону пойти. Происходит переосмысление и это не проходит на раз. Период «ДДТ», "Неприкасаемых" - это поиск новых форм, нового звучания. Никто Обелиск не разваливал? С песней "Жираф" появился новый «Обелиск»,  рок-н-ролльный и фанковый. Ну а песня "Белый танец", вообще другая. Изначально Толик искал новую форму, но не все этого хотели. Вот в этом и состоял весь кризис.

Толик этот разрыв тяжело переживал?

Конечно!

Вот если посмотреть хронику, они как братья жили.

Он рассчитывал на то, что этот альбом запишется, а в итоге он остался без коллектива. Но все обвинили Толика в эгоизме. Но не меньший эгоизм присутствовал в их действиях.

Как Толик ушел из "Неприкасаемых"? Я смотрел интервью, в передаче"Акулы пера", там он сказал, что в один какой-то момент ему не позвонили. Вам потом Гарик Сукачев объяснял этот поступок? Почему он так решил?

Почему Гарик вдруг мне будет объяснять? Я тут как раз Гарика хорошо понимаю.

Почему он так поступил?

Гарик, когда ему нужно сделать что-то определенного качества, определенного уровня, в определенный момент, он берет и просто это делает.

Завуалировано немножко.

Скажем так. (улыбается) Гарик понимает, что ему для достижения цели необходимы определенные составляющие. Он эти составляющие находит и доходит до конца. В нужный момент Гарику необходим был результат, опять же я там лично не присутствовал, но думаю, что именно дисциплинарные моменты связанные с Крупновым послужили причиной такого решения.

 Конечно столько легенд ходит про состояние Толика в тяжелый период.  Есть такое понимание, что человек начинает сильно пить или увлекается тяжелыми наркотиками тогда, когда ему либо очень хорошо либо очень плохо. Я так понимаю у Толика жизнь была насыщенная. В материальном плане все было в порядке. Толик получил квартиру. В музыкальном тоже. Есть альбом с "Крупский сотоварищи" и с "Неприкасаемыми" и с "Обелиском". Какова была причина вот этой депрессии? Чего ему не хватало в жизни?

Я не могу сказать чего не хватало. Толик изначально занимался исследованием жизни, себя. И если уж на ком он и ставил эксперименты, то на себе. Другое дело, что эти эксперименты часто имели последствия и очень тяжелые. Вот и все.

Он как Сид Баррет получается? Тот экспериментировал с ЛСД и хотел узнать что получится.

Абсолютно тоже самое.

То есть не от плохой  и не от хорошей жизни. Просто так.

Не прятался он ни от какой жизни. Песни он пишет здесь сегодня и сейчас. Все песни отражали  внутреннюю историю но между ними существует разница показывающая насколько разный человек их писал, что опять же говорит о трансформации его личности.
Что значит депрессия? Депрессия у человека происходит по каким причинам? Может он не видит смысла или не видит выхода, или не видит что то, что он делает кому-то нужно. Он прекрасно играл на бас гитаре, до какого то момента это находило живой отклик у людей, а потом всем стало все равно, и вообще публика стала равнодушной к виртуозной игре на басу.

Вот этот слом, конец  одной музыкальной эпохи и начало другой может являться болезненным для человека, который собирал стадионы, а теперь вынужден приспосабливаться к новому времени. Толик болезненно переживал, что написав не меньше 55 замечательных песен, приходилось сталкиваться с тем что  народ их не знает, но песни то написаны и они крутые. Песня "Я остаюсь" по настоящему стала популярной после его смерти и акустический альбом "Крупский сотоварищи" вышел после его смерти.

А при жизни все было очень непонятно. Куда идти, как идти, где искать, в какую сторону? Это сейчас виден какой то результат.

Мы с вами говорили до интервью на тему наркотиков. Наркотики имели место и вы создали такой образ. Об этом говорит Алина Крупнова в «МК» с Капитолиной Деловой.

Я могу сказать так: Не мог я, придумать этот образ. Толик завязывал с наркотиками. И с моей стороны было предложение сделать проект "Новая жизнь", где Толик в прямом эфире на радио отвечал людям на эти вопросы. Толик бы не участвовал в том, в чем он не хотел бы учувствовать и если уж на то пошло, то его просто невозможно было заставить делать то, чего он не хотел делать. Я вас уверяю, нет, я бы никогда не заставил Толика.

Зачем тогда Алине это было нужно?

Я не понял, что ей нужно? Она сказала , что Юрасов это продвинул?

Да. Хотя было это не так, по её словам. Толик в августе 1996 года был на наркотиках, потом он с наркотиков слез, так как понял, что это не его. Она пишет, как он сказал, это не по-русски, лучше дайте мне пить.

Ей видней. Возьмите у неё интервью. Я думаю, что каждый в данном случае имеет определенную правду. И скорее всего каждый преследует наверное какие-то благие цели. Сказать, что Алине Толик что-то не говорил я не могу. Отрицать то, что я старался, чтобы Толик вел антинаркотическую программу, да. То, что были публикации о распаде "Обелиска" и о том, что Толик сидит на наркотиках, да. Я сделал и глупо это отрицать. Вполне допускаю, что может быть на тот момент я в своем «директорстве» переусердствовал с пиаром.

Но вы тогда были молоды.

Да. И может быть сейчас я бы какие-то вопросы решал деликатнее. Но я был трезвенником. Даже Крупнов говорил: «всем ты хорош Саня, плохо только что ты не пьешь, это твой большой недостаток...». Теперь я понимаю, человек, который не пьет даже пиво это всегда опасно, в том смысле, что он борется с другими людьми, которые это делают. Это определенное ханжество когда человек который к примеру никогда не курил, пытается заставить всех бросить курить.

Что-то предвещало эту трагедию, было ли ощущение, что может что-то произойти или это было неожиданно?

Конечно неожиданно. Это страшная трагедия и никто этого не ожидал.

Вы помните вашу последнюю встречу с Толиком и ваш разговор?

Конечно помню. Это был обычный день. Тогда мы общались очень плотно. В те дни он проходил курс лечения и пил антидепрессанты, сидел дома и сочинил кучу всего.

20 песен насколько мне известно.

Получилось так, что я еду с ночного эфира Biz TV на тот момент я там работал, а Толик ждет у телефона пока я доеду. Поскольку развозили по домам многих людей, то я приезжал уже где-то к утру. Спать конечно хотелось смертельно, а на следующий день еще масса всяких дел, да еще и в институте параллельно учишься. Толик очень ждал этого времени. Я доезжал, и у нас был обязательный утренний созвон. Толя прижимал трубку к басухе и играл мне то, что он ночью сочинил. А я лежал в полудрёме и внимал. Иногда читал мне стихи. Это был почти ежедневный ритуал. Еще мы с музыкантами, Митей и Сашей, собирались у него. Саша находил коробки из под обуви и постукивал по ним, получалась как бы полноценная репетиция. Потому что на тот момент у нас практически не было базы. Все было сложно. "Крупский сотоварищи" уже был записан и это был совсем новый материал для "Обелиска", для "Крупского", и еще была идея сделать с Савиным Сережей проект.

Группа "One more."

Да. Рэп-проект. Опять же сейчас рэп совсем другой, а тогда никто про рэп даже никто не думал.

На тот момент это было свежо.

Толе очень нужна была обратная связь как любому человеку-сочинителю. И в тот роковой день мы тоже созвонились. Я знал, что он поедет на студию, что он что то сочинил. Но в это утро Толик ничего мне нового не сыграл, а лишь сказал: "Представляешь, хожу по квартире, одни окна смотрят в тупик, а другие на храм". Насколько я помню он на той неделе причастился, шел пост. И сложился у нас с ним разговор довольно серьезный. Не знаю какой у Господа умысел, но видимо самый лучший и правильный. Все происходит вовремя. Это мы считаем в силу своего эгоизма, что что-то не вовремя и не так.

Это произошло вечером?

Мне позвонил Андрей Пастернак и сказал - срочно приезжай на студию. Я приехал и застал уже, то что застал...
Примечательно то, что в то утро Толик не сыграл ни одной песни и не прочитал ни одной строчки

Как вы отнеслись к тому, что после смерти Толика "Обелиск" возродился?

Я могу сказать, что позиция мамы, позиция Алины и моя была отрицательная. Все убеждали группу "Черный Обелиск" не называться "Черный Обелиск".

Насколько я знаю Борисенков сам не хотел этого? Он говорил, что его ребята уговорили.

Возможно. Но я помню как мы встречались у ребят, говорили, называйте группу как угодно, но только не "Черный Обелиск".  Толик всегда очень ревностно относился к этому названию и никому бы не позволил этого сделать. Был прецедент в 88 году, когда после ухода Крупнова «Алексис» создал «Триумфальную арку» а Светлов «Полтергейст».  Я предлагал ребятам выбрать другое название например просто «Обелиск» или "Черный Обелиск минус 1", но никак не "Черный обелиск". Это было их решение, после того, как мы сделали Postконцерт в Олимпийском, издали последние песни

Те же самые музыканты на Postальбоме участия не принимали?

Нет. Я вызвонил Митю Борисенкова и попросил его поиграть на концерте. Опять же, я не позвонил Ермакову по определенным причинам. К сожалению, виноват, что не позвал "Алексиса", о чем горько сожалею. Но вдруг после концерта Борисенков и Ермаков встретились и решили сделать "Черный обелиск" на мой взгляд была странная идея. С 1997 года по 2000 год такие идеи их не посещали. Postальбом мы делали своими силами, и как же должны тогда себя чувствовать Варшавчик  с Митрофановым, из последнего состава группы "Черный обелиск"?  Они сделали этот альбом, они все записали и были до конца с Толей, они между прочим очень дружили, это и есть настоящий «золотой состав» группы «Черный Обелиск».

Но я так понял, что ни Ермаков ни Борисенков вообще не воспринимали этот последний состав? То  есть они считали, что группа умерла в 1995 году.

Это их проблемы. Толик так не считал. Это вопрос личных амбиций. "Обелиск" существовал, давал концерты и гастролировал.

Люди везде задают вопросы и жалуются, что нет никакой информации о Толике.

Страничка у нас есть в facebook - "Анатолий Крупнов – 50. Я остаюсь". Там можно задать любой вопрос Александру Юрасову.

Мы все знаем Толика со сцены. А вот какой он был вне сцены?

Доброта и деликатность. Удивительное тепло. Характерный случай расскажу для примера. Мы как-то ехали в Воркуту на гастроли в поезде. Занятие очень утомительное. В вагоне отказала печка, была зима. За окном минус полтинник , а еще поезд идёт. Спали мы интересно. То есть все что было в купе, все матрасы, одеяла, вся одежда все было надето на нас, мы были завернуты во все это. На столе из под опущенной оконной задвижки надуло гигантскую ледяную корку. Никто не спит, все терпят мучительный холод. Только зубы и колеса стучат.  Толик сверху спрашивает, Сань, можно я в купе покурю?.. Не то что там, Саня, замерзаем. Всё, кранты! Я в тамбур не дойду! А вежливо так,  деликатно. 
Он всегда заботился об окружающих насколько им уютно и хорошо. С любым через небольшое время уже был своим и всегда находил общий язык. Даже в редкие моменты раздражения. К примеру, в Тушино был концерт, а у баса Крупского всегда был неподъемный кофр, носить его гитару было реально тяжело. До концерта нужно было Толика встретить возле Волоколамки, и эту задачу должен был выполнить новый техник. Расстояние дальнее, мобильных телефонов в то время не было, время было оговорено и техник ушел. Мы сидим спокойно возле сцены, пьем пиво и вдруг, является разгневанный Толик загруженный под завязку этим тяжеленым кофром, рюкзаками, примочками. Входит, видит меня счастливого директора сквозь охранника, который ко всему прочему старается Толика не пускать. Толик недолго думая бросает тяжеленный бас на ногу тут же взревевшему от боли охраннику, и глядя прямо на меня тоже орет: «Где этот Юрасов!..», Было смешно, и ему и нам. Но я представляю, как ему через всё поле пришлось идти с этим тяжелым басом, а он вроде как рок-звезда, да без охраны, да все его узнают, а он несет на себе тонны всего.  Он потом мне ни слова не сказал.

А вот эта его знаменитая походка, о которой еще Гарик Сукачев говорил, что его можно было за километр узнать.

Он был органичен во всем, даже в своей казалось бы неуклюжести. Он Оззи тоже любил за его походку.

Он еще был новатором некой такой рок-моды, да?

Он во всем был новатор, всегда был первопроходцем. Не был закостенелым консерватором. Он взял и написал «Амурские волны» Митькам. Сделал это замечательно, на пару с Алексеем Ермолиным саксофонистом «Крупского» и «Неприкасаемых». Без своего коллектива. Параллельно взял и пошел к Людмиле Марковне Гурченко и помогал ей на басу записать песню.

Момент когда он постригся с чем был связан?

Ну наверное хаер уже был не тот.  Но потом, почему бы и нет?  К тому же решили это сделать фишкой для клипа.

Дом жёлтого сна?

Да.

Кстати он эту песню написал в трёх частях. Это некая Сага?

Как ни странно все его песни имеют автобиографический оттенок.  Дом жёлтого сна в первую очередь, то место где у Толика оборвалась жизнь, стены того самого места - желтого цвета -  Дом желтого сна! Сейчас там сделали ремонт, в доме актера, и это место чуть по другому выглядит. Но еще совсем недавно можно было увидеть этот дом жёлтого сна, в котором перестало биться сердце Толика. У Толика вообще многое в творчестве имеет мистические моменты, он очень чётко чувствовал мир невидимый.

Он был начитанный человек?

Конечно. Всесторонне образованный. У него глубоко образованная мама. Толик стремился всегда не то что быть басистом, а пытался создавать культурное событие. Он изучал музыкальную форму. У него не было задачи быть как "Металлика". Он хотел быть собою. Именно поэтому он отличался от всего остального, что происходило. Очень мало у нас такого самобытного.  Толика и любили так потому, что он был не похож на всех.

Вот что касается его актерских дел. Ему самому понравился фильм "Научная секция пилотов" в котором он снимался?

На тот момент фильм был событийно интересный.

Почему Толик согласился играть именно в этом фильме и у этого режиссера? Просто потому что ему предложили?

На мой взгляд тут можно провести параллель с Высоцким. По-своему немножко, банда черная кошка из "Места встречи изменить нельзя". Немножко такой Жеглов. Высоцкий играет мента и Толик играет мента.

Причем он там без имени играл. просто Лейтенанта

Да. Я думаю что в актерстве он тоже преуспел бы, Вот опять же это говорит о широте его души. И спектакль "Контрабас". Вот то, что было им сыгранно на басу, делало атмосферным весь спектакль.

С вашей точки зрения. Если бы Толик еще был жив, его актерская карьера и дальше бы складывалась?

Конечно. Ему нравилось.  Вообще, по-хорошему Толик делал то, что ему нравилось. Ему нравилось выпивать - он выпивал, ему нравилась Алина - он с ней жил (смеется) . Ему нравилось экспериментировать, ему нравилась Людмила Марковна, как личность, и он с ней записывал песню. Ему нравились Митьки, как явление, он участвовал в их «морском» проекте.

Объясните мне, как идиоту, что случилось с героем фильма Толика? Он пропал в какое-то время. Якобы в фильме его убили, да?

Я сам с трудом понимаю. Нет. Его в этом фильме повязали. Как я понимаю идея фильма была в том, чтобы в городе посеять панику и погрузить город в хаос. И он оказывается таким тайным агентом, который и вашим и нашим.

То есть он был в курсе всех этих событий и знал кто это делает?     

Как я понимаю он и участвовал.

Я помню по фильму  героев было трое. Виктор Павлов, Толик и женщина-следователь, которая была в заговоре с убийцей.

Может быть и так. Могу запамятовать. В любом случае Толик в этом фильме был не самым положительным героем.

Да? А я думал следак такой порядочный.

Ну а как Жеглов тоже был не самый позитивный персонаж.

Безусловно. Позитивный это Шарапов.

Толик, как я уже говорил это Жеглов. Но в современный перестроечный момент.

Александр, спасибо вам за интересное интервью.