Ровшан Аскеров: «Баварию» в любом случае надо переделывать

Всё меньше времени остаётся до финала года в элитарном клубе «Что? Где? Когда?». Уже в нынешнюю субботу 26 декабря команде знатоков, в составе которой будет играть обладатель хрустальной совы Ровшан Аскеров, предстоит померяться силами с телезрителями. Предугадать исход решающего противостояния в данный момент, вероятно, не возьмётся никто. Подводить итог работы Хосепа Гвардиолы на посту главного тренера «Баварии» пока тоже ещё рановато. Поскольку для завоевания новых титулов и трофеев у него в запасе есть целых пять месяцев. Однако уже сейчас известно, что летом испанского специалиста у руля мюнхенцев сменит итальянец Карло Анчелотти, которому в ближайший период будет отведена роль этакого магистра, с интересом наблюдающего за происходящим со стороны, но при необходимости готового сказать своё веское слово. Правда, как могли убедиться читатели EF из первой части беседы нашего корреспондента Дмитрия Вавилова с Ровшаном Аскеровым, проявившим завидную осведомлённость в вопросах, касающихся реалий немецкого футбола, он не видит особого смысла в том, чтобы проводить сравнительные параллели между игрой с мячом и игрой с волчком, даже если они невольно и напрашиваются. Хотя стоит отметить, что полностью избежать их не удалось и в продолжении этого увлекательного разговора, которое мы публикуем сегодня.

– У самой «Баварии» в настоящий момент немало проблем. Франк Рибери получил очередную травму и теперь пропустит не менее восьми недель, «хрустальный» Арьен Роббен может сломаться в любой момент, да и в целом в команде слишком много игроков, чей возраст перевалил за тридцать. Понятно, что есть немецкие звёзды, будь то Мануэль Нойер или Томас Мюллер, находящиеся в полном расцвете сил, но и они не вечны. Стоит ли ожидать, что в свете прихода Карло Анчелотти мюнхенцы пополнятся новыми топ-футболистами из числа тех, с которыми он успел поработать в других клубах и оставил о себе добрую память?

– Наверное, это логично, если есть бюджет, который позволяет приобретать звёзд первой величины. Но я не знаю условий, на которые он шёл. Обычно тренеру нужен бюджет, и большинство специалистов говорит, что без бюджета они не придут, потому что им нужен этот, этот и этот человек. Они хотят их заполучить любой ценой, поскольку те подходят под их философию и модель игры и помогут решить самые высокие задачи. Хотя нельзя о чём-либо говорить, не имея на руках фактов. У меня их нет, поэтому я рассуждаю просто как болельщик. Мне нравится смотреть, мне нравится болеть. Однако я болею даже не за команду, а за людей. То есть мне симпатична «Бавария», мне нравится Швайнштайгер, Лам и Нойер. Нойер вообще красавец! Я считаю, что его незаслуженно обделили, не дав ему «Золотой мяч». Знаете, есть такая «попса» и все люди идут на поводу у брендов. Роналду и Месси – это модно. Но за что Роналду дали «Золотой мяч» в тот год, когда должны были дать Нойеру, вообще непонятно. Это год, когда его сборная получила 0:4 в матче чемпионата мира от команды, где играет Нойер. И человек получает «Золотой мяч», а Нойер его не получает. Причём это вратарь, который вытащил Германию туда, куда он её вытащил в 2014 году.

Приход Роналду – это болельщики, это фанаты, это шарфы, это майки, это атрибутика, это СМИ. К тому же в команде всё равно будет какая-то перестройка.

– Следовательно, если Криштиану Роналду, который явно неудовлетворён своим нынешним положением в «Реале» и ситуацией с Рафаэлем Бенитесом, вдруг летом окажется в «Баварии» вслед за Анчелотти, вы не слишком этому обрадуетесь?

– Как вам сказать? Если он будет полезен команде, то почему нет? Правда, я не знаю, как его вписывать в игру команды. Но, опять же, это не моё дело. Для этого есть Анчелотти, которому за это будут платить зарплату. Однако деньги это привлечёт точно. То есть приход Роналду – это болельщики, это фанаты, это шарфы, это майки, это атрибутика, это СМИ. К тому же в команде всё равно будет какая-то перестройка. Она просто должна быть, потому что эти люди уже долгие годы играют вместе. И когда кто-то уходит, а кто-то появляется, это вполне естественно. Поэтому «Баварию» в любом случае надо переделывать. Ну, а Роналду, значит, Роналду! Если он будет приносить пользу, то я не вижу для этого препятствий. Я же ничего против него не имею. Это феноменальный форвард. Например, в ворота «Райо Вальекано» он забил два мяча, а Бэйл вообще четыре. Они уничтожили своего соперника 10:2 – замечательно! Но за это они получили ровно те же три очка, которые получили бы, выиграв со счётом 1:0 и забив победный гол на 95 минуте. Поэтому от этого ничего не меняется.

«Реал» – «Райо Вальекано» 10:2, обзор матча

– Пожалуй, кроме чувства глубокого морального удовлетворения, эта победа вряд ли принесла мадридцам что-то ещё.

– В том-то и дело. Так что если Роналду будет забивать и приносить команде победы, то я только за. Просто, на мой взгляд, это не уровень «Золотого мяча». Для меня футбол – это прежде всего характер, это личность, это преодоление. Любая игра – это всегда преодоление сложностей. Забить десять мячей «Райо Вальекано» – это не преодоление. А вот отыграть 0:3 у «Милана» в финале Лиги чемпионов – это преодоление. Это дорогого стоит и достойно того, чтобы войти в историю. А здесь нет истории. Здесь просто статистика, и Криштиану Роналду – это человек статистики. И все аргументы в пользу Криштиану Роналду сводятся к тому, сколько голов он забил. Хорошо – он забил много голов. Но он ничего не выиграл в сборной Португалии. Она ничего не добилась, как и сборная Аргентины с Месси. Поэтому в этой ситуации мне гораздо симпатичнее Ибрагимович, который показывает более красивый футбол и на себе тащит сборную Швеции. Хотя он тоже ничего с ней не выиграл (смеётся). Однако всё же сборная Швеции – это только Ибрагимович и никого рядом! А в Аргентине есть и другие персонажи, на игру которых тоже можно посмотреть. В сборной Аргентины я хотя бы Гарая назову, потому что он в «Зените» играет (улыбается), Игуаина вспомню, ещё кого-то. А в сборной Швеции кого вы назовёте? Ну, да, Вернблума, потому что он в ЦСКА играет. А ещё?

В конце концов, Анчелотти хоть Месси может притащить в «Баварию». Однако от этого я не стану больше любить или меньше любить эту команду, больше смотреть или меньше смотреть её матчи.

– Ещё есть Ким Чельстрём…

– А-а-а! Да! Потому что он за «Спартак» играл (смеётся). Но это тоже не фигура первой величины. В любом случае я хочу сказать, что Швеция котируется пониже, чем Аргентина, и это команда, которую Ибрагимович тащит в одиночку. И всё, что он делает, он делает там один. Поэтому этот персонаж кажется мне более интересным и более харизматичным, нежели эти двое. В конце концов, Анчелотти хоть Месси может притащить в «Баварию». Однако от этого я не стану больше любить или меньше любить эту команду, больше смотреть или меньше смотреть её матчи. Понимаете, для меня ключевой момент заключается в том, что я не считаю себя вправе при своём уровне заработка и при том, насколько я влияю на «Баварию» (а в этом году мой вклад в кассу «Баварии» был равен 0 евро, хотя, например, два года назад он был гораздо больше – я заплатил 200 евро, потому что был на «Альянс-Арене» и купил футболки и шарф в клубном магазине), что-то от неё требовать и как-то её судить. Как я могу себе это позволить? Она может играть и доставить мне удовольствие, и я буду об этом вспоминать. Допустим, я буду вспоминать о том, как она деклассировала «Барселону» 3:0 и 4:0.

«Бавария» – «Барселона» 7:0, обзор двухматчевого противостояния

– Такое разве забудешь!

– Такое действительно приятно вспомнить. Это как с актёром, игра которого вам понравилась. Но вы же не можете ему говорить, как ему играть, где ему играть, переходить ему из одного театра в другой или не переходить. С одной стороны, как зритель я вообще отношусь к футболу как к шоу, а с другой, по-взрослому – как к бизнесу. Футбол – это такой же бизнес, как и любой другой. Я не вижу принципиальной разницы между футболом и, условно, строительным бизнесом. Тут строят команду, выстраивают отношения, а там – дома, в которых люди живут. Просто в футболе надо сделать так, чтобы было красиво, чтобы люди приходили, чтобы кресла на стадионе были заняты, чтобы болельщики раскупали шарфы и майки с фамилиями игроков. Поэтому если Анчелотти – это хорошие условия для развития бизнеса под названием «Бавария», то это прекрасно! Но бывает, что люди и ошибаются, беря не тех работников. Посмотрим…

При всём том, что не люблю «Барселону», я ей очень благодарен. Поскольку впервые в жизни своего ребёнка я сводил на матч Лиги чемпионов, когда там играла «Барса».

– В таком случае после прихода Анчелотти в «Баварию» вы готовы будете внести очередную энную сумму денег в клубную кассу, вложившись тем самым в её возможные будущие успехи?

– Это зависит от того, окажусь ли я рядом. Я же не покупал сувениры и атрибутику не потому, что не хотел (улыбается). Просто два года назад я был в Мюнхене с семьёй, и мы зашли на «Альянс-Арену». Я показал сыну музей «Баварии», мы прошлись по стадиону. Поэтому причина только в этом, а не в том, что у меня принципиальные разногласия с руководством клуба из-за Гвардиолы (смеётся). Так что если окажусь там – да, не окажусь – нет. Например, при всём том, что не люблю «Барселону», я ей очень благодарен. Поскольку впервые в жизни своего ребёнка я сводил на матч Лиги чемпионов, когда там играла «Барса». Это был матч «Аякс» – «Барселона» в прошлом розыгрыше турнира, когда обе команды оказались в одной группе. А мы с сыном на ноябрьских праздниках были в Амстердаме, и я сказал, что сегодня здесь будет такой матч и предложил ему сходить посмотреть. Мы пошли, и теперь мой сын может сказать, что он видел, как Месси забил два гола в ворота «Аякса», а он был на стадионе в фанатском секторе, размахивал флагами, кричал, пел. Он до сих пор поёт песню болельщиков «Аякса», которая ему понравилась. Он впервые был на стадионе и почувствовал, что это такое – быть на матче Лиги чемпионов с вывеской «Аякс» – «Барселона», когда встречаются четырёхкратный победитель этого турнира и будущий четырёхкратный победитель. По-моему, это достаточно крутая вывеска!

«Аякс» – «Барселона» 0:2, дубль Лионеля Месси

– Согласен.

– Знаете, когда я впервые ходил на футбол, вывеска у матча была далеко не такая. А здесь ты был на матче, в котором играют примы, и плюс ко всему футболист, имеющий на сегодняшний день больше всех индивидуальных призов, забил по голу в каждом тайме. Как тут не радоваться? Ведь ты видел практически всё, что нужно. Поэтому с этой стороны я «Барселоне» благодарен. Она устроила нам зрелище, потому что мы в этот момент оказались в городе и были на стадионе. И вот так я отношусь к футболу – без особого фанатизма. Сейчас с высоты своих лет я могу себе позволить философски относиться ко всему.

Предстоящий финал – это хорошая вывеска. Это практически «Бавария» – «Манчестер Юнайтед» 1999 года! Это игра, которую можно смотреть, даже нужно!

– В ближайшую субботу поклонников интеллектуальной игры «Что? Где? Когда?», к коим я, безусловно, отношу и себя, ждёт финал года, в который вышла ваша команда. Крутая вывеска?

– Я считаю, что в финал вышла команда практически без слабых мест. Мне кажется, что в ней собрано очень много сильных игроков. Там есть Юля Лазарева, которая вообще играет на озарении, на образном мышлении. Там есть Лиза Овдеенко, которая прекрасно знает всю школу, скажем так. Там есть Балаш Касумов, который выбирает версии и практически не ошибается. За всю прошлую игру, где было семь вопросов, он ошибся всего один раз. Это очень маленький процент. Поэтому мы выиграли 6:1, а не 7:0 (смеётся). Там есть Дима Авдеенко, которого я бы назвал универсальным игроком, который и знает много, и может здорово придумать. Дима в душе художник, он хорошо рисует и может придумать совершенно неожиданный образ. Там есть Миша Скипский, который, может придумать, как кажется, дурную версию, потому что только он видит в ней здравый смысл, но она окажется правильной. Например, в прошлый раз на первый же вопрос блица мне его версия показалась абсолютно неправильной. Однако Балаш, проявив капитанскую мудрость, выбрал её и доверил отвечать ему. Как выяснилось, не зря. Хотя Миша сразу сказал: «Ну, а что ещё?». Я говорю: «Миша, это слишком просто!». А он, не мудрствуя лукаво: «А ничего другого и не может быть!». Так что, я думаю, предстоящий финал – это хорошая вывеска. Это практически «Бавария» – «Манчестер Юнайтед» 1999 года! Это игра, которую можно смотреть, даже нужно!

«Манчестер Юнайтед» – «Бавария» 2:1, обзор матча

– Не поспоришь!

– При всей моей любви к «Баварии», даже я тогда стоя аплодировал тому, как развернулась ситуация. Просто это моя любимая история про Леннарта Юханссона, который мне рассказывал, когда мы случайно с ним встретились в аэропорту, как он шёл награждать «Баварию», начав спускаться на поле, где тогда награждали победителей, за пару минут до конца матча. Он уже тогда был немолодым человеком, и поэтому ему нужно было успеть на награждение. И вот Юханссон вышел и обалдел – счёт был 2:1 и он понял, что будет вручать кубок «Манчестеру». Это же великая игра! Я надеюсь, что и у нас в ближайшую субботу получится не хуже. Вот про эту игру я могу что-то сказать. А когда вы меня спрашиваете, как дальше сложится у Гвардиолы, как я могу что-либо говорить? Ещё раз повторюсь, сейчас вся проблема у нас в том, что люди, чей уровень доходов на несколько десятков порядков уступает уровню доходов персонажей, о которых они говорят, берут на себя смелость рассуждать об их мотивации. Но я бы не стал, потому что мне тяжело говорить о мотивации Гвардиолы или Анчелотти. Это всё равно, что вы меня спросите о мотивации жителей Венеры. Я не знаю, чем они живут. Поверьте, я иногда пересекался по работе с людьми, влияющими, по сути, на кучу вещей. Допустим, незабитый пенальти Криштиану Роналду приводит к тому, что девушка не даст парню, она не забеременеет и у неё не родится какой-нибудь будущий гений, который мог бы придумать лекарство от СПИДа. И во всём будет виноват Криштиану Роналду, поскольку этот подлец не забил пенальти! Круто, да?

Незабитый пенальти Криштиану Роналду приводит к тому, что девушка не даст парню, она не забеременеет и у неё не родится какой-нибудь будущий гений, который мог бы придумать лекарство от СПИДа.

– Круто, не то слово!

– Поэтому трудно себя поставить на их место, потому что ты не влияешь на такое количество вещей. Или вот ещё… Представьте себе, что вы встречаете Андреаса Иньесту, который садится в собирающийся отъезжать автобус «Барселоны». А у вас с собой нет фотоаппарата, хотя вы очень хотите с ним сфотографироваться. При этом ближайший фотоаппарат находится буквально в 20 метрах. Вы подходите к нему, чувствуя себя совершенно по-идиотски, и спрашиваете: «Андреас, можно с вами сфотографироваться?». Он говорит: «Да» – «Только не здесь, надо немного пройти. Вот там стоит мой друг, у которого есть фотоаппарат!». И Иньеста практически уже из отъезжающего автобуса вам говорит: «Ну идём!». А ведь это человек, который является чемпионом мира, двукратным чемпионом Европы, победителем Лиги чемпионов и вообще обладателем всего и вся. Вот Дрогба, например, даже два шага отказался сделать, чтобы с моим приятелем сфотографироваться. То есть вы не можете знать, кто как поведёт себя в той или иной ситуации. Поэтому понять их абсолютно невозможно – чем они живут, как они живут? А что уж говорить об их мотивации? Знаете, команда может проиграть какой-то матч, а потом поехать в ночной клуб. В английской прессе недавно была фотография, когда футболисты «Челси» были замечены в одном из таких заведений после поражения. Да, но они не могут из-за этого напиваться. У них вообще-то жизнь продолжается, у них через неделю ещё одна игра. У нас, скажем, совсем другая ситуация – мы проиграли, и у нас не будет другой игры через неделю. В следующий раз она может быть только через полгода, и мы даже не знаем, будет ли она вообще. Так что есть очень много всяких нюансов, и все сравнения немножко неправильные.

– Тем не менее я желаю вам удачи в субботу, чтобы этот год в элитарном клубе «Что? Где? Когда?» завершить на мажорной ноте. Команда у вас действительно очень сильная, и главные достоинства её членов вы перечислили, правда, о себе тактично умолчали…

– Спасибо! О себе я умолчал не тактично, а просто сказал, что команда без слабых мест. Но потом вспомнил, что всё-таки есть слабые места и не стал их называть! (смеётся).

P.S. Как выясняется, есть свои слабые места и у «Баварии». По крайней мере таковые видит соотечественник её будущего наставника Карло Анчелотти Фабио Капелло, заявивший, что команда испытывает проблемы с обороной, которые могут дать о себе знать в соперничестве мюнхенцев с туринским «Ювентусом» в рамках 1/8 финала Лиги чемпионов, намеченном на конец февраля – середину марта. Впрочем, не исключено, что у Дона Фабио после работы со сборной России несколько замылился глаз или он до сих пор находится под впечатлением от собственных тактических ухищрений в защитной линии нашей национальной дружины, продемонстрированных им в ряде отборочных матчей Euro-2016.

Примечание: В статье использованы видеоматериалы, опубликованные в открытом доступе на сайте www.youtube.com.